Streamerek és kommentátorok
Streamerek és kommentátorok
Eyesis gondolta összegyűjt pár hasznos tanácsot a kommentátoroknak, streamereknek. Nyugodtan kommentálhat mindenki javaslatokat, javításokat, kiegészítéseket, bele fogom szerkeszteni a hírbe. Az a cél, hogy legyen egy általános útmutató a közvetítésekhez, ami alapján a lelkes újonc felkészülhet. Igyekeztem az összes kritikát figyelembe venni, mikor ezt írtam.
Először is nézzük meg mi is a különbség kommentátor, és streamer között.
Streamer
Streamer az, akinek olyan gépe és internete van, ami elbírja azt is a StarCraft 2 futtatásán kívül, hogy a látott képet tömörítve egy streamer serverre tudja küldeni.
Streamelni több programmal is lehet, én ezt a kettőt próbáltam:
- xSplit, ami sajnos csak gyengébb minőséget enged ingyen (hd, gyenge hangsáv), de a fizetős változata korrekt (fullhd, minőségi hangsáv). http://www.xsplit.com/
- Open Broadcaster, egy ingyenes program, ami fullhd-t is enged, jó hangsávval. http://obsproject.com/
Nekem egy i5-2500K processzorom van, ezzel lag mentesen tudok streamelni, ennél gyengébb processzorral mindenképp szükség lesz finomhangolásra mind a játékot, a háttérben futó programokat, és a streamelés beállításait.
Az én xSplit beállításaim:
Az alapértelmezett „XSplit Default” preset-en csak akkor módosítsunk „faster”, „fast”-ra, ha erős a processzorunk és bírja.
Quality 8, VBV max 2000, VBV buffer 2000, Codec x.264, resolution 1280×720, audio format 44.100 KHz, Bitrate 160000, Codec, AAC LC.
Érdemes a Test bandwidth-el ellenőrizni, hogy megfelelőek -e a beállításaink. Ha zöld akkor minden szuper. Az sem árt, ha megtaláljuk a lehető legjobb elérésű, legközelebbi szervert (Location).
Mivel már a 720p streamelése, és a 720p stream nézése is eléggé jelentős internet forgalmat igényel, nem ajánlom az 1080p közvetítést.
Természetesen streamer lehet olyan játékos is, aki nem meccset közvetít, hanem maga játszik quick match-et a ladderon.
Amire külön figyelnie kell a streamer-nek,
- a különböző scenek megfelelő használata, hogy ne egy képet nézzenek a nézők a játék helyett. És ne is a magánbeszélgetésed Skype-on.
- a játék ideje alatt fontos, hogy sc2-ben busy legyen, skype és egyéb hasonló programban is.
- Ha meccset közvetít, akkor a kamera mozgás kivételével az összes panelt mutatni kell, amikor szükség van rá. Ezeket a Kommentátor részen fejtem ki.
- Vagy neked kell követned a stream chat-et, vagy meg kell kérned valakit, hogy kövesse. Ez különösen akkor fontos, ha még kezdő vagy, és néha elfelejtesz váltani a scene-k között.
Nem streamer kommentátor
Ha különbözik a streamertől, akkor elég csak önállóan követnie a játékot és olyan információkkal kiegészítenie az adást, ami az épp kialakuló helyzet lehetséges következményei lehetnek, esetleg egy összetettebb taktika fontosabb elemeiről beszélhet, vagy egy egy sikeres egység összes öléséről, vagyis olyan adatokról kell főleg beszéljen, amihez fontos értelmezni a játékos, hiszen a streamer-kommentátornak számos egyéb fontos feladata is van.
Streamer kommentátor
- Amint elkezdődik fontos minél hamarabb kirakni a játékosok neveit felülre (ctrl+n), majd megmutatni, hogy kinél mi készül éppen (d).
- Néha, amikor épp nincs miről beszélni mutathatja az apm-et, epm-et (m, shitf+c, ctrl+v)
- Amikor a játékban szereplő egységekről van szó, akkor mellette fontos mutatni a Units panelt (u), esetleg az army-t (a, ctrl+a)
- Ha épp harass-t látunk, akkor annak sikerességét célszerű a a beurgó panelon mutatni (ctrl+r)
- Amikor indul valaki csatázni, vagy épp véget ér egy csata érdemes az armyt külön megmutatni (a, ctrl+a, u)
- Ha valaki nagyon pazarlóan játszik, érdemes nagyobb öletések után a unit lostot is mutatni (l)
- Ha az economy kerül szóba az ehhez tartozó panelokat nem szabad elfelejteni (i, ctrl+i)
- Derítésnél fontos annak a mutatása, hogy mit is sikerült látni, ezt úgy lehet szépen mutatni, hogy a derítőnek valamilyen egysége vagy épülete van kijelölve, lehetőleg a derítő dolgozó, és nyomva kell tartani a v-t. (v)
- Érdemes úgy közvetíteni, hogy a legtöbb néző jól szórakozzon. Felesleges minden közvetítésen minden alapvető információt elhadarni, csak hogy legyen miről beszélni, érdemes csak arról beszélni, ami az adott játékot érinti. Természetesen ha kifejezetten kezdőknek szól egy adás, akkor nyilván fontosabb mindent megmagyarázni, akár még úgy is, hogy a replay addig megáll. Igen szerintem csak replay-ből érdemes kezdőknek szóló adást készíteni, vagy olyan élő eseményről, ahol nem a legérdekesebb, és legerősebb játékosok csapnak össze egymással.
- Fontos, hogy érzelmet vigyünk az adásba. Nyugodtan beszélhetünk lassan, és szép kerek mondatokban a játék unalmasabb szakaszában, de egy hatalmas csata közepén éljük magunkat bele a játékba, és szinte ordítsunk, ha valami váratlan, vagy jelentős történik éppen.
- Amire mindenképp figyelni kell, az a minimap. Ezt a néző is látja, és ha úgy érzi, hogy van valami izgalmas mozgás rajta, amit a streamer nem mutat, akkor idegesíteni fogja, és lehet, hogy a meccs egyik lényegi részéről maradunk le. Mindig figyelni kell a minimapot, és ha mozgást látunk rajta, akkor oda kell kattintani, és megnézni azt. Ha több mozgás is van, akkor mindent kell mutatni szépen egymás után egy kicsit. A droppokat érdemes induláskor, érkezéskor, kipakoláskor, elmeneküléskor/reagáláskor mutatni, itt nem kell sokáig álljon a kamera, csak ha nem történik más lényeges csata, mozgás a pálya többi részén.
- A fő csatát kell mindig többet mutatni, és arról beszélni ami történik, ha pl. valamelyik egységet külön kifókuszálták, lehívtak valamilyen spellt, ilyesmi, de nem szabad elfeledkezni a csata közben zajló fontos történésekről sem, pl. expelés, harass, dropp, befutás, átpozícionálás.
- Ha egy komolyabb patch megjelenése után először közvetítünk, akkor érdemes beszélni a változásokról, ha éppen aktuális a téma, pl. amikor a játékosok olyan egységet hoznak, ami módosult, vagy akkor, amikor hozhatnának olyat, valamire reagálva.
- Érdemes a közvetítés előtt megnézni a két játékos karrierjét, és aki már volt Grandmaster, azt illik mindig grandmasternek hívni, esetleg hozzá lehet tenni, hogy ebben a szezonban még nem kapta meg, vagy már nem annyira aktív pár szezon óta.
- Az egér görgőjének a lenyomása érdemes mindig mozgatni a kamerát. Amikor valami érdekes látható a minimapon, akkor ott csak oda kattintunk, és a további mozgásokat már ezzel a technikával kell elvégezni.
Kommentátor
- Fontos, hogy érthetően beszéljen, és lehetőleg egész kerek magyar mondatokban. Néha nehéz kikeveredni egy egy mondatból, de törekedni kell rá, ez csak gyakorlással fog javulni
- Ismerni kell a játékot, a játék egységeit, épületeit, fejlesztéseit és azok neveit
- Nem szabad elfogultnak lenni, csak akkor ha magyar játékos küzd külföldi játékos ellen
- Balance témában diplomatikusnak kell tudni maradni
- Ideális esetben két kommentátornál nincs több egy közvetítésen.
- Ha többen közvetítenek, akkor mindig meg kell várni, hogy a másik befejezze a mondatát.
- Ha többen közvetítenek, akkor nem szabad hosszú összetett mondatokba kezdeni.
Néhány hasznos hotkey
A = Megmutatja a játékosok armyját, és mennyi mineral-t és mennyi gas-t ér
D = Azt mutatja, hogy melyik játékos éppen milyen épületet épít, vagy egységet készít, és mennyit.
I = Egy perc alatt mennyi mineral-t és gas-t gyűjtenek a játékosok, és hány dolgozóval
L = Az elvesztett egységek számát és annak értékét mutatja
M = A játékosok APM-jét mutatja (hasznos utasítások száma játékbeli percenként)
Shift + C = A játékosok EPM-jét mutatja. (minden egyes utasítások száma játékbeli percenként)
R = Mennyi mineral és gas van felhalmozva, és mekkora a populáció
S = Fejlesztésekre és egységekre költött összes nyersanyagot mutatja
U = Megmutatja az összes egységet ami játékban van és hogy mennyi van belőlük
V = Ha az egyik játékos egyik egysége, vagy épülete van kijelölve, és nyomva tartjuk, akkor csak azt látjuk, amit ez a játékos is lát. Különösen fontos derítés közben, és rejtett bázisok esetén.
Ctrl + N = Beugrik a név panel felülre
Ctrl + I = Beugrik középre, hogy milyen a játékosok termelésének az aránya
Ctrl + A = Beugrik középre, hogy milyen az army és dolgozók aránya
Ctrl + R = Beugrik középre, hogy mennyi egységet és dolgozót öltek meg eddig
Ctrl + V = Beugrik középre, hogy mekkora az APM
Ctrl + W = Sajnos nem mindegyik map-on működik, de ha működik, akkor lecsúszik a minimap és az összes egyéb panel, hogy csak a játékot lássuk. Nagyobb csatáknál hasznos funkció, de figyelem, csak akkor használjuk, ha közben nincs komolyabb drop játék, vagy befutás.
Insert = Amíg nyomva tartjuk, az óramutató járásával megegyező irányban elforgatja a kamerát. Csak akkor használjuk, ha így jobban elférnek a csatában szereplő egységek a képernyőn, mert kicsit zavaró lehet azoknak a nézőknek, akik már megszokták a játék szögét.
Delete = Amíg nyomva tartjuk, az óramutató járásával ellentétes irányban elforgatja a kamerát. Szintén csak ritkán használjuk.
Egér Scroll = Közelítés/ távolítás Ha már rutinosan kezeli egy streamer a kamerát, és egy konkrét egység halált szeretné közelről mutatni akkor ritkán használhatjuk, a nézőnek nagyon zavaró, különösen a sűrű használata, ezért inkább kerülendő
Egér Görgőjének a lenyomása = Finoman lehet mozgatni a kamerát, célszerű mindig ezt használni a sereg és a csata esetleg droppok követésére.
Streamerek és kommentátorok
Streamelésre alkalmas géppel és internettel rendelkező kommentátorok:
- Kuvasz
- Weezy
- Sirius
- LikvidJózsi
- Birom
Dexy- Darc1n
- Eyesis
Kommentátorok:
- sPrAY
- Balrog
- Faint
- MegaBite
- Breach
- Purple
- ToT
- Máté
- Csuszi
- Crystallize
Ez a lista majd frissülni fog.
Comments (36)
Gepzsir
| #
Nem csak ilyen módon lehet kommentálni, ez csak egy fajta, és aki nem felel meg a fenti követelményeknek, az se csüggedjen.
Aki ki szeretné próbálni magát, annak tudunk lehetőséget biztosítani, némi elbeszélgetés, esetleg egy próba komment után! Ha nem megy azonnal, de van remény, akkor tudunk segíteni, hiszen lassan több mint 1éves tapasztalattal rendelkező kommentátoraink vannak.
Reply
kuvasz
| #
A camera drag iszonyatosan fontos. Sokszor látni kamerakezelőt, hogy bénázik, hogy épp annyi ideig legyen a kurzor a kép szélén, hogy középen legyen az, amit mutatni akar. Be kell állítani options-ban és nem fog élőben vergődni. Legkényelmesebb talán middle mouse-ra (nekem ott van), de bárhol jó, ahol könnyen elérhető és nem felejti el használni.
Másik streamer dolog a scene-kezelés. A leggyakoribb/népszerűbb magyar versenyek mint a matiné vagy az sc2core kb. 3 évvel ezelőtti színvonalat hoz, amikor még új volt a streamelés és újak voltak a streamerek – akkor még elmentek ezek a hibák. Nem szabad mutatni a streamer programot, nem szabad rossz scene-en hagyni semmikor. Nem szabad csendben hagyni a nézőket szünetben, mindig kommunikálni kell velük akár hanggal akár írásban. Nem alt+tabolunk játék közben. Nem élőben állítgatunk overlay-eket meg hangerőt. És a többi 20 dolog.
A másik: legalább az egyik kommentátornak meg kell ütnie a játékosok ligáját. Szép dolog, hogy idejüket áldozzák más emberek szórakoztatására, de egy goldos kommentátor egy mesteres meccsen szívfájdító. Nyomják a színvonalas játékot és a kommentátor nem fogja fel, mi miért történik. Játéktudás kell, és az nem csak abból áll, hogy kívülről tudom a stratégiákat.
Reply
Shazeen
| #
Az is előfordul sokszor, hogy pont masteres a kommentátor illető, és nem közvetít, hanem azt ecseteli, hogy ő mit csinálna az adott helyzetben. Közvetítsen, ne az adott fajt fikázza, istenítse stb. Eddig csak kettő ilyen dologba futottam bele. Konkrétan egy játékos/kommentátor van akinek a nyavajgása nem tolerálható. Nem a hangja, hanem a „viselkedése”. A tudása meg van a játékhoz, javaslom minél többet „dolgoztassátok”, hogy elérhesse(mert el tudja) azt a szintet amikor konkrétan a meccsel foglalkozik, és egy kis időre kikapcsolja a játékos énjét. Remélem nem sértek meg senkit, és építő jellegű kritikaként van kezelve amit leírtam. Köszi.
Reply
Eyesis
| #
Válasz kuvasz #2 üzenetére:
Ugyan már miért kell ez?! Ha valaki goldos, de sok mesteres meccset néz, attól még értheti a játékot. Pont Te nem vetted még észre, hogy a magas apm, a sok gyakorlás és BO begyakorlás, ügyes mikrózás az, amitől el lehet szakadni a bronz ligától?
Válasz Gepzsir #1 üzenetére:
Én csak magáról a streamelésről írtam, magyarán arról amikor valaki közvetíti a meccs képét. Azért írtam, mert még mindig számos magyar streammel találkozom, ahol kattintgatnám a minimapet 🙂
Magáról a kommentálásról nem írtam részletesen, nyilván van több fajta stílus, stb…
Válasz Shazeen #3 üzenetére:
Igazad van, nem egyszer fordult már elő, hogy egy magas ligás játékos nem a játékról beszél, de ezt nehéz kezelni egy streamernek, aki adott esetben felnéz az érintett játékosra.
Reply
DeadKid
| #
http://www.youtube.com/watch?v=dZhAdocB1bA
hasonlo hangnemu kommentalas kene. :)):)) hajra Csuszi!!!!!!
Reply
mant
| #
mindenki bele fut pár hibába szerintem…. de eddig a legborzasztóbb amit ezen az oldalon láttam, valami bronze match bajnokság volt és végig a kommentator máshogy hívta a játékban játszó játékost… és a társa párszor ki is javította és ugyan úgy folytatta, elég siralmas volt 😀 ja igen és ott is az ment ” hogy én most csinálnék 1 CC-t és defelenék, meg ezt csinálnám de közben meg már amazt” nem hiszem, hogy az ilyen kommentátor kommentátornak hívhatja magát, szal nem hiszem kell ide 15 kommentátor amiből csak 3 értelmes.
Reply
Eyesis
| #
Válasz mant #6 üzenetére:
Félre értetted, akiket felsoroltam, mind javulhatnának kivétel nélkül. Igen én is! 🙂 Ez a cikk azoknak szól, akik szeretnének kommentátorok lenni, vagy jobb kommentátorokká válni. Ez csak egy alap, tessék kiegészíteni kommentben, ami komolyabb azt be is írom a cikkbe.
Reply
bericroxx
| #
Én örülnék egy részletes guidenak OBS-hez és/vagy Xsplithez.
i5 proc, 4gig ram, hd5650 vga , és jelenleg nem tudom beállítani egyik szoftverrel sem, hogy szaggatás nélkül tudjak streamelni. Több játékot is próbáltam, mindegyiket min grafikán, windowed fullscreenben ami 1280×1024-es felbontást jelent.
OBS-ben legutóbb Path of Exile streamelés alatt elfogadható lett a minőség viszont párpercenként szakadt a stream.
Reply
mant
| #
Válasz Eyesis #7 üzenetére:
tudom kinek szól 😀 csak láttam,hogy feljöttek a kommentekben, hogy ki milyen hibákat szokott látni, ezért én is megosztottam 😀
Reply
kuvasz
| #
Válasz Eyesis #4 üzenetére:
Pont a repetitív dolgoktól változik egy ember hozzáállása a játékhoz, és ezáltal a kommentáláshoz is. Nem elég „sokat nézni”, meg „elméletben tudni” – csinálni kell. A nyelvtanuláshoz tudnám hasonlítani. Hiába magolod be a szabályokat vagy hallgatsz sok beszédet/olvasol sok irományt, ha nem használod orrba-szájba, akkor nem fogsz tudni. És mikor végül használod, nem természetesen jön, hanem mesterségesen kell magad emlékeztetni dolgokra, és ettől tördelt lesz. Gondolok itt minimap-ellenőrzésre, meg úgy minden dologra, amihez a hotkey ide le van írva – az ezekre való odafigyelés mester szinten magától jön, hiszen úgy is játszik, hogy ezekre odafigyel – ergo nem is tudna úgy kommentálni, hogy ezeket kihagyja, természetesen jön. Alacsonyabb szinten nem így van, külön emlékezni kell ezekre.
Én low platinából indultam anno, most majdnem mester vagyok, és magamon látom, hogyan változik a játéktudásom, aminek nagy hasznát veszem replay nézés közben is. Illetve hogy egy nemzetközi példát is felhozzak, Totalbiscuit goldos(?) és úgy rizsázik, mint mi szakközépben pénteken feleléskor.
Reply
stalker4ever
| #
Eyesis, ez igy mind szep es jo, hogy megerted ezt a cikket, de remelem tudod magadrol, hogy ezen problemak fele nalad is folyamatosan jelentkezik ( legfusztralobb dolog, sokszor beszelsz masfele adott esetbe valami hulyesegrol… es lemaradsz droppokrol ekozbe vagy fightokrol mert epp egy cc-n van egy kep ahol azon rohogsz hok egy SCV a masik utan megy… meg hasonlo problemak) !!!
Reply
SouNDsOfWar
| #
Válasz kuvasz #2 üzenetére:
A camera drag tényleg nagyon fontos, sajnos masteres játékosként eléggé nehezemre esik néha úgy kezelni a kamerát amikor castolok, hogy az emberi legyen és ne csak rángassam mintha én játszanék: D
Meg azért azt is figyelembe kell venni, hogy legtöbbször azért ezek félkomoly rendezvények, szóval inkább tényleg a szórakoztatás a célja egy-egy matinés/sc2coreos adásnak, szóval nem feltétlenül kell a kommentátor nyakának esni, ha netán viccesen kezeli a dolgokat. Az ilyen nemzetközibb dolgokat (vagy a komolyabb versenyeket, ahol a valahova kijutás, vagy pénznyeremény van) mint pl. most a ConnSi arena, ott kell komolyabban venni a dolgokat, de még akkor is, ha megnézünk pl egy day9-et aki még mondjuk egy gslen is képes elröhögni dolgokat (persze nem kell túlzásba vinni, mert az sem jó, és erre is volt már példa, hogy pl pont emiatt maradtak le a nézők valamiről, szépen meg kell találni az arany középutat, érdemes sok külföldi castot nézni, ilyeneket, hogy husky felejtsünk el, day9, djwheat, tastosis páros), és mégis szerintem a legjobb sc2 kommentátor manapság. Senki sem lehet tökéletes, de azért íródnak ezek a cikkek, meg azért csinálja mindenki, hogy idővel jobbak legyünk, csak dolgozgatni kell, meg effektíve tanulni.
De persze ez csak az én véleményem. Crystallize/Wreckit voltam.
Reply
Eyesis
| #
Válasz stalker4ever #11 üzenetére:
Idézném magam fentebbről: „akiket felsoroltam, mind javulhatnának kivétel nélkül. Igen én is!”
Reply
pobcorn
| #
Válasz Shazeen #3 üzenetére:
+1 A kommentálás nem egy coaching session, és szerintem elég gáz, és kerülendő az, amikor a kommentátor éppen kioktatja a játékosokat egy meccsen, még ha a kommentátor jobb játékos is. Szerintem minden játékos örül, ha a meccs után megírja neki privátban hogy min lehetne javítani (ahol persze a játékos reagálni is tud ezekre a tippekre), de úgy hogy kvázi a nézők előtt „kócsolja” a játékosokat úgy, mintha ő soha sem hibázna (és végképp úgy, hogy simán lehet hogy nincs is igaza), az szerintem senkinek nem hiányzik, és legfőképpen senkinek sem hasznos, mivel aki profitálna belőle az nem hallgatja a streamet (kivéve ha combatex vagy deezer játszik, ők lehet hallgatják :D).
Nyilván, a vitathatatlanul hibás döntések kiemelése a játékosok döntései közül az abszolút helyénvaló, meg szükséges, de amikor pl olyanokat mond hogy ” mérnem támad, mérnem harassol,mérnem fejezi be ,mérnem ez az, én ezt csinálnám, én azt csinálnám” akkor sokszor nekem úgy tűnik hogy a kedves kommentátor megfeledkezik arról hogy ő az egész mapot látja,+a productiont,ecot,armysupplyt, az adott játékosok meg nem.
Reply
Sesshomaru
| #
ez a #14-es pobcorn nagyon igaz, én is ezért nem szeretek magyar kommentárt hallgatni, mert pont ilyen és ez diegesít, inkább lenémítom és zenét hallgatok közben ha magyar meccset nézek
Reply
Eyesis
| #
Válasz Sesshomaru #15 üzenetére:
Honnan tudod, hogy már nem GSL szintű a kommentálás kis hazánkban, ha sosem hallgatod? 🙂
Reply
Wojtek
| #
Hát amíg olyan kommentátorok vannak mint a minecraftos Sirius, aki amúgy tud beszélni, csak fingja nincs a játékról, meg szinte mindenről lemarad, addig itt nem igen lesz GSL szintű kommentátorkodás 😀
Reply
Eyesis
| #
Válasz Wojtek #17 üzenetére:
Tehat vagy Magyarország összes sc2 kommentátora GSL szintű, vagy senki? 🙂
Reply
TarzanBorz
| #
En most komolyan nem ertem ezt az egeszet. Vegere kijon egy cikk, ami esetleg segitheti a jelenlegi kommentatorok helyzetet, ellatja oket tanacsokkal.probal a streamerek segitsegere lenni erre mirol szol a kommentek nagy resze?Persze h arrol h mennyire szar amit csinalnak.Komolyan mondom felesleges nektek barmit is csinalni, mert csak a fikazas megy de az rendesen.
Ha van stream az azert szar mert nem egy Day9 szintu ember csinalja ha nincs stream akkor azert sirtok h miert nincs?
miert nem tudunk kilepni a tipikus magyar mentalitasbol es orulni annak ami van, megkoszonni a segitseget es tanacsokkal ellatni a cikk szerzojet ha vmi kimaradt?????
egybekent a cikkre terve:
koszi nekem tetszik amit irtal bar a stream beallitasokrol meg irhattal volna.Lassan hozzam is megerkezik a normalis net es gondolkozom h a gepem bedobom streamelni( nem kommentalni mert az nem nekem valo), igy az a resz foglalkoztat igazan.
Reply
Gepzsir
| #
Két dolog:
Alapvető probléma hogy elfeledkeztek róla, hogy mindenki aki tesz a mi kis közösségünkért, azt a saját szabadidejéből csinálja. Ez vonatkozik a szerkesztőkre, streamerekre, kommentátorokra, mindenkire aki hozzá tesz valamit. Amíg egy GSL kommentátor ezért fizetést kap, addig mi jórészt a negatív kritikát kapjuk, ami nem baj, jól van ez így, hozzá szoktunk, és igazat is adunk, mert tényleg nem profi szinten csináljuk, nem is vagyunk profik. Miért lennénk, ha nem ez a szakmánk, nem ezért kapjuk a fizetésünket.
És itt jön a másik dolog:
Nem mindenki alkalmas ezekre a feladatokra. Aki nem tudja hogy a hangos kissebbség nem mindenkit jelent, annak hamar elmegy a kedve. Tudjuk hogy jó amit csinálunk, mert különben nem lenne ekkora látogatottság. A látogatók töredéke ír kommentet, és ez így van a streamnél is. hiába írja 2 ember a stream chaten hogy ez rossz az rossz, miközbe nézik 50-100-an átlagosan. Lehetne jobb is, de nem elég jó hogy magyarul olvashattok cikkeket/nézhettek mecseket?
Ráadásul ez a cikk leírja, hogy mi kell egy streamhez/kommentáláshoz. Aki tudná jobban, az csinálja, és mi örülünk. Ha nő a színvobal annak mindenki örül!
Reply
Eyesis
| #
Válasz TarzanBorz #19 üzenetére:
Első körben szerettem volna valami keretet adni a dolognak, és részletesebben mesélni arról, ami a streamek alatt látható kamera és játék kezelésre vonatkozik. Természetesen még lehetne írni a különböző stílusú kommentálásról (beszéd), magáról a streamelésről részletesebben (beálítások, programok, oldalak). Én xSplitet használok, ha már megvettem, még van 1 évem 🙂 Tervezek venni valami komolyabb hűtőt a procimra, és megpiszkálom kicsit, akkor majd beszámolok az eredményeimról.
Reply
kuvasz
| #
Kritika nélkül nincs fejlődés. Ha hátradőlünk és örülünk annak, ami van, akkor stagnálás van. Én speciel örülök, hogy ennyire negatív a magyar sc2 közösség, mert sok „közéleti személyre” ráfér a pirítás. Sokukról sugárzik a leszarom hozzáállás, és nem értem, akkor miért csinálja. A másik lehetőség, hogy nagyon is foglalkozik a dologgal… ebben az esetben viszont ha az a maximumja, amit prezentál, akkor tudom sajnálni.
Reply
Eyesis
| #
Válasz kuvasz #22 üzenetére:
Inges és nyakkendős Bomber stream nekem az etalon! 🙂
Reply
Sesshomaru
| #
nem fikázni akartam magyar mentalitásos barátom, csak sztem ez nagyon nagyon hasznos építő jellegű kritika amit a #14 pobcorn írt ugyh sztem bele kéne venni a cikk egyik pontjába (ahogy ígérted h megteszed ha érkezik ilyen) szorol szora:
” A kommentálás nem egy coaching session, és szerintem elég gáz, és kerülendő az, amikor a kommentátor éppen kioktatja a játékosokat egy meccsen, még ha a kommentátor jobb játékos is. Szerintem minden játékos örül, ha a meccs után megírja neki privátban hogy min lehetne javítani (ahol persze a játékos reagálni is tud ezekre a tippekre), de úgy hogy kvázi a nézők előtt “kócsolja” a játékosokat úgy, mintha ő soha sem hibázna (és végképp úgy, hogy simán lehet hogy nincs is igaza), az szerintem senkinek nem hiányzik, és legfőképpen senkinek sem hasznos, mivel aki profitálna belőle az nem hallgatja a streamet (kivéve ha combatex vagy deezer játszik, ők lehet hallgatják 😀 ).
Nyilván, a vitathatatlanul hibás döntések kiemelése a játékosok döntései közül az abszolút helyénvaló, meg szükséges, de amikor pl olyanokat mond hogy ” mérnem támad, mérnem harassol,mérnem fejezi be ,mérnem ez az, én ezt csinálnám, én azt csinálnám” akkor sokszor nekem úgy tűnik hogy a kedves kommentátor megfeledkezik arról hogy ő az egész mapot látja,+a productiont,ecot,armysupplyt, az adott játékosok meg nem.”
persze a lényeget kiszedve ami a következő lenne:
– NE szidd a játékosokat olyan hozzáálással, mintha te lennél az isten
Reply
petrosz007
| #
ÉN AKAROK KOMMENTÁTORNAK JELENTKEZNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(bocs beragadt a caps :D) Sok sok tapasztalatom van, már 4 éves korom óta starcraft-ozok és már kommentáltam. Nem tudom hogy strem-elésre alkalmas-e a gépem, lehet. Nagyon kérem válaszoljatok hogy jelentkezhetek-e/bekerülhetek-e!!
Reply
Eyesis
| #
Válasz petrosz007 #25 üzenetére:
Szia, ha nem 4 éves vagy, akkor keress meg SC2-ben, megbeszéljük, hátha! 🙂
Reply
CT.CacoS
| #
kuvasz -> „A másik: legalább az egyik kommentátornak meg kell ütnie a játékosok ligáját. Szép dolog, hogy idejüket áldozzák más emberek szórakoztatására, de egy goldos kommentátor egy mesteres meccsen szívfájdító. Nyomják a színvonalas játékot és a kommentátor nem fogja fel, mi miért történik. Játéktudás kell, és az nem csak abból áll, hogy kívülről tudom a stratégiákat.”
Egy olyan ember, aki kommentál kell, hogy értse a játék alapvető összefüggéseit. Muszáj, hogy tudjon extrapolálni rövid távon. Ismernie kell a főbb trendeket az aktuális metagameben. Nem feltétlenül kell a kommentátornak magas szinten játszani (persze előnyt jelent a magas liga).
Az itthoni helyzetet figyelemebe véve nagyjából egyet kell értenem kuvasz véleményével.
Shazeen ->”Az is előfordul sokszor, hogy pont masteres a kommentátor illető, és nem közvetít, hanem azt ecseteli, hogy ő mit csinálna az adott helyzetben. Közvetítsen, ne az adott fajt fikázza, istenítse stb. Eddig csak kettő ilyen dologba futottam bele. Konkrétan egy játékos/kommentátor van akinek a nyavajgása nem tolerálható. Nem a hangja, hanem a “viselkedése”. A tudása meg van a játékhoz, javaslom minél többet “dolgoztassátok”, hogy elérhesse(mert el tudja) azt a szintet amikor konkrétan a meccsel foglalkozik, és egy kis időre kikapcsolja a játékos énjét. Remélem nem sértek meg senkit, és építő jellegű kritikaként van kezelve amit leírtam. Köszi.”
Az emberek szemébe kell mondani a kritikát, azaz érdemes megnevezni, hogy kire gondolsz. Hiszen, ha nem teszed, akkor nem jut el a címzetthez. (Ez több postra is vonatkozik.) Alacsony ligás meccseken egyébként szinte elkerülhetetlen ez a hozzáállás egy master ligás játékostól. Erről írok majd bővebben.
Eyesis -> kuvaszhoz „Ugyan már miért kell ez?! Ha valaki goldos, de sok mesteres meccset néz, attól még értheti a játékot. Pont Te nem vetted még észre, hogy a magas apm, a sok gyakorlás és BO begyakorlás, ügyes mikrózás az, amitől el lehet szakadni a bronz ligától?”
Igen értheti a játékot, valamilyen szinten. A bronz ligából való elszakadás szóra sem érdemes teljesítmény. (jössz egy pikáns chilis babbal, azt ugye tudod xd)
mant -> „mindenki bele fut pár hibába szerintem…. de eddig a legborzasztóbb amit ezen az oldalon láttam, valami bronze match bajnokság volt és végig a kommentator máshogy hívta a játékban játszó játékost… és a társa párszor ki is javította és ugyan úgy folytatta, elég siralmas volt 😀 ja igen és ott is az ment ” hogy én most csinálnék 1 CC-t és defelenék, meg ezt csinálnám de közben meg már amazt” nem hiszem, hogy az ilyen kommentátor kommentátornak hívhatja magát, szal nem hiszem kell ide 15 kommentátor amiből csak 3 értelmes.”
Sh*t happens … 😀 A bronze bajnokságon vad dolgok szoktak történni.
pobcorn ->
„+1 A kommentálás nem egy coaching session, és szerintem elég gáz, és kerülendő az, amikor a kommentátor éppen kioktatja a játékosokat egy meccsen, még ha a kommentátor jobb játékos is. Szerintem minden játékos örül, ha a meccs után megírja neki privátban hogy min lehetne javítani (ahol persze a játékos reagálni is tud ezekre a tippekre), de úgy hogy kvázi a nézők előtt “kócsolja” a játékosokat úgy, mintha ő soha sem hibázna (és végképp úgy, hogy simán lehet hogy nincs is igaza), az szerintem senkinek nem hiányzik, és legfőképpen senkinek sem hasznos, mivel aki profitálna belőle az nem hallgatja a streamet (kivéve ha combatex vagy deezer játszik, ők lehet hallgatják 😀 ).
Nyilván, a vitathatatlanul hibás döntések kiemelése a játékosok döntései közül az abszolút helyénvaló, meg szükséges, de amikor pl olyanokat mond hogy ” mérnem támad, mérnem harassol,mérnem fejezi be ,mérnem ez az, én ezt csinálnám, én azt csinálnám” akkor sokszor nekem úgy tűnik hogy a kedves kommentátor megfeledkezik arról hogy ő az egész mapot látja,+a productiont,ecot,armysupplyt, az adott játékosok meg nem.”
Így van a kommentálás nem coaching session, egy bizonyos szint fölött. Amikor a játékosok nem vétenek alapvető hibákat. (lásd nem rak a zerg 2 evot p ellen 2 bázison a 7. percben) Nyilván nem tanácsos a játékosokat megsérteni. Viszont a kellően fel kell hívni a figyelmet. Minden játékos és kommentátor szokott hibázni.
Reply
CT.CacoS
| #
Remélem nem mondta ellent Önmagamnak túl sok helyen az előző hozzászólásban. Sry nem lett túl tagolt. Most leírom röviden a tapasztalatomat.
Helyzetjelentés kommentálás terén: nagyon rossz a helyzet. A kommentátorok 80 százaléka nem tud rendesen beszélni, normális mondatokat alkotni.
A kölyköknek nem lenne szabad a komolyabb meccseket közvetítenie, még nagyon éretlenek. (lásd likvidjózsi, spray(ne hadarj ennyire lol), weezy etc.) Ha nagyon kommentálni akarnak ott van a huncraft gold/bronze…
A felnőtteket nem nagyon hallottam mostanában kommentálni. Psz mondta egyik nap, hogy az Eyesis + Faint páros (talán tvt-t közvetítettek) nem volt a top-on XD.
Én magam is kommentáltam pár meccset. Meg kell jegyeznem, hogy nem túl könnyű feladat. Akik fentebb fikázták a közvetítőket nyugodtan megmutathatják, hogy mit tudnak. Még, ha az aktuális kommentátorok fele annyira nem értenek a gamehez és nem tudnak normálisan beszélni. Sőt Lehet, hogy sokan csak azért kommentálnak, hogy ezzel feltűnősködjenek. Teljesen mindegy, hogy miért. A lényeg, hogy letettek valamit az asztalra, ami nem pár „koszos”, semmitmondó mondat itt a hozzászólásoknál.
Hasznos élmény volt. Rájöttem többek között arra, hogy nem tudok rendesen beszélni. Megértettem, hogy mit érdemes kiemelni egy játékban. Milyen hibákat kell elkerülni. Úgy érzem, hogy a streamemen tudtam segíteni pár embernek. Itt szeretném megköszönni azoknak akik engem néztek(néznek).
Reply
Gepzsir
| #
Az hogy minden héten van verseny, és élőbe megy, jó dolog. Ha nem lenne rá igény, nem is csinálnánk, és mások se akik még szerveznek. De van néző, van játékos, érdekli az embereket, hiszen mégiscsak hazai Starcraft 2.
A magyar ranglista szerint van kb 50mesteres játékos, akikből 1-2 jön segíteni, néha. Tehát nem azért azok kommentálnak akik, mert kínozni szeretnénk mindenkit, hanem ők azok akik erre időt szánnak. Nincs sorba állás minden héten, helyette sokszor a kezdés előtt 5percel derül ki hogy lesz-e stream úgy, hogy egy héttel előre szólunk a már ismert kommentátoroknak/streamereknek akik a csapatban vannak. Őket jobban becsülöm emberileg mint a mesteres játékosokat, sőt mint bármelyik játékost. 4-8 órán keresztül beszélni megterhelő, nem szórakoztató. Amíg friss az illető addig jó ha szereti csinálni, de utána már munkáról beszélhetünk, amit értetek végeznek. Ez egy szereplési forma, sokan nézik mit csinál/mond ami szintén szokatlan lehet. Ha nem akarnak a mesteresek kommentálni, az rajtunk kívül áll. Gondolom megtanítani ezeket a kommentátorokat játszani meg senki nem vállalja be.
A helyzet nem rossz! Aki a nemzetközi nagyversenyekhez hasonlítja az… benne van a nevében hogy nemzetközi, azt profi háttérmunka előzi meg, mindenki profi, és csak ez a dolguk, mellette nem járnak dolgozni/suliba, ebből élnek.
A miénket más országokéhoz illene hasonlítani, akiknek hasonló nagyságú közössége van. Ha így nézzük, nagyon jó a helyzet srácok. Van ahol még honlap sincs nem hogy heti versenyek ráadásul élőbe!
Tudjuk, (legalábbis én) hogy becsülitek is, és szívesen nézitek, részt vesztek.
Ezt a tettek mutatják, ami többet ér mint a szavak. Még szerencse hogy nem ebből a kb. 5hangos kissebbségből áll a közösség.
Reply
Eyesis
| #
Válasz CT.CacoS #28 üzenetére:
Üdv, nyugalom, nem felejtettem el, ha legközelebb megjelensz Mondocon-on, vagy valahol BP-n, és erről előre szólsz, akkor megoldom, hogy végre megkapd jogos jutalmad 🙂
Igen sajnos úgy alakult, hogy aznap tvt-t kellett közvetíteni, és Faint az utolsó pillanatban vállalta, hogy próbál nekem segíteni. Szerintem nem volt olyan rossz, sokkal jobb volt, mint az a tvz, amit Breach, Purple, nyomokban Faint és én „közvetítettünk”.
Gépzsírnak igaza van, hogy más úgy csinálni ezt, hogy ebből élsz, és napi 8 órában van időd ezzel foglalkozni, és más úgy, hogy munka mellett (suli mellett) csinálgatod.
Cacos, téged is felírjalak a streamelésre alkalmas kommentátorok listájára? 🙂
Reply
Shazeen
| #
Válasz CT.CacoS #27 üzenetére:Igen sajnos a névre nem emlékszem. mert rég volt már az a közvetítés, ahol a bizonyos „nyavajgás” előfordult, de arra tiszán emékszem hogy kaptam egy 10 percest, mert csúnyán beszéltem: „A meccset közvetítsétek már ….szameg.” xD
Reply
petrosz007
| #
Válasz Eyesis #26 üzenetére:
Eyesis mi a neved SC2-ben, mer azt sejtem hogy Eyesis csak az id-t nem tudom 🙂
Reply
HUN__ter
| #
Én csak kommentálást szívesen kipróbálnám, ha lehet.
Persze először próba kommentálást, valami kis nézőcsoport előtt.
Ha mondjátok, kire kell ráírni és hol, megteszem.
(Asszem írták már, de holnap suli, és már mincs időm vissza nézni.)
Reply
Gandhi
| #
Üdv!
Kicsit megkésve bár, de gondoltam írok pár sort, hogy ne csak a rosszat halljátok mindíg! Gépzsírnak tökéletesen igaza van. Más országokhoz viszonyítva nagyon jól el vagyunk látva stream-ekkel, főleg ahhoz képest, hogy itt mindenki hobbi streamer, mindenféle díjazás nélkül. Az adások normális, kulturált, minden esetben tanító jellegűek, ahol nem, ott valaki éppen a saját ladder meccseit vagy gyakorlását mutatja be. (tehát ezek is) Rendszeresek, körülbelül egy héten 2 nap kivételével minden nap van valami MAGYARUL. Nagyon fontos megjegyeznem, hogy aki profi szintű műsort tud mutatni, kérem link-elje ide nekem, mert nem ismerek profi kivitelezésű MAGYAR nyelvű stream-et.(gondolok itt a GSL-re, IEM-re mint profi) Az talán a legfontosabb, hogy a MAGYAR kommentátorok próbálnak adásról adásra színvonalas, közérthető, szórakoztató egy két órás elfoglaltságot biztosítani. Teszik ezt úgy, hogy újítják a stream-eket önerőből vagy szívességből friss grafikai elemeket, új embereket szerveznek be, versenyeket találnak ki! Próbálnak valami közösséget szervezni a stream-eken előforduló trollkodások, és a különféle komment-ekben szereplő kritizálások ellenére! Valóban csak akkor lesznek jobbak ha folyamatosan csinálják, napról napra gyakorolnak, próbálják a rutinszerű szintet elérni! Szóval nem árt ha inkább segítő jelleggel állunk hozzájuk vagy ha ez nem megy, akkor inkább maradjunk csendben, mert ha tele lesz a hócipőjük marad a GomTV a végén és ott aztán majd lehet a nyelvet tanulmányozni! Rosszat tesz az is ha például mint itt, csak az kerül előtérbe ki mit csinál rosszabbul mint a másik, arról soha nem hallani, hogy ebben vagy abban a dologban jobb volt a te előadásod mint az enyém. Ha már ilyen jellegű gondjaitok vannak egymással azt meg lehet osztani privátban is, a nézők vagy olvasók nem szembesülnek vele csak a végterméket látják, így viszont túl nagy az ellen reklám. Ébredjetek fel! A közösség sem túl nagy akinek szolgáltattok, nem hogy azok, akik vállalják a műsorok prezentálását! Ideje lenne normálisan, legalább ezeknek az embereknek összefogni, még mielőtt jobban elkopik a számuk és ezzel a néző/érdeklődő szám is csökkenni fog! Egyszerűen nem vagytok annyian, hogy értelme legyen marni egymást!(tisztelet a kivételnek!)Röviden, tömören (ezt leszámítva) nagyon jó srácok amit csináltok, klántól oldaltól, etnikai vagy politikai hovatartozástól függetlenül! Személy szerint én és pár ismerősöm nevében nagyon köszönjük a munkátokat, sokat segítetek mindannyian és bízom(unk) abban, hogy a jövőben még többet, még gyakrabban és egyre jobban fogtok kommentálni, versenyeket szervezni!
gl hf & THX
Reply
HUN__ter
| #
Válasz Gandhi #34 üzenetére:
Ezzel teljesen egyetértek.
Szép.
😉
Reply
Eyesis
| #
Válasz Gandhi #34 üzenetére:
Köszönöm a hozzászólásod! Örülök, hogy vannak ilyen emberek is, mint Te 🙂
Amúgy mivel emberekről van szó, nem mindig azonos a kedvük, nem mindig ugyanolyan figyelmesek, ezt is tudni kell észben tartani.
A külföldi streamek, profi adások csak azért lehetnek sikeresek, mert angolul mennek, így nem csak az ő országuk érti, hanem mindenki, aki ért valamennyire angolul.
Én most legszívesebben azt próbálnám meg, hogy milyen lenne egy olyan közvetítés fogadtatás (nem ladder), ahol nincs semmi szöveg, csak a kamera mutatja, hogy mi hol történik…
Reply