The 7 or 8 roach rush
Itt egy újabb remek all-in cheese, ami leginkább a kezdők számára ajánlott. Ilyenek is kellenek a játékba, hiszen ettől lesz kerek. Diamond alatt nincs azaz ember akit ne lehetne ezzel a taktikával megverni, ha ezt jól kivitelezik, és a gyengébb diamond játékosokat is meg lehet ezzel ruházni. Ez a bo egy kicsit hasonlít az 5 roach rushra, csak itt 45 másodperccel előbb vagy kész, és több roachod is van
Build order:
10 extractor-trick to 11 overlord
11 spawning pool
15 extractor
16 queen (stop drones here)
18 overlord
18 roach warren
17 overlord (yes, two)
spawn-larva on queen when she pops
roach x7-x8
Comments (41)
Volband
| #
Az a baj, hogy aki csak az ilyeneket magolja az sosem fog megtanulni játszani. Szóval lehet ott lesz platina elején, de egy midgameben már egy bronzos is szétalázná.
Kellenek az ilyenek is, de egyáltalán nem a kezdőknek ajánlanám, mert nem fognak belőle semmit sem tanulni.
Reply
sweeping
| #
Válasz Volband #1 üzenetére:
Lehet, hogy rosszul fogalmaztam. Mivel ez a kezdő fogalom teljesen relatív, hogy ki mit gondol annak.
Én diamond 1000pont alatt mindenkit kezdőnek tartok, 1000 pont felett is nyüzsögnek a gyengébbnél gyengébb játékosok, én se vagyok jó player sajnos. De azért itt talán van egy kis rálátásuk a játékra a játékosoknak, és talán már 1600-1700 pontnál nem ilyet kéne próbálgatni, erre céloztam amikor kezdőknek ajánlottam
Reply
kirckarc
| #
#1 nem valószínű h egy ilyen bo után lesz akármilyen mid game is mert mint a srác is mondta a videóban ez egy cheese all-in. itt nincs mese mindent úgy kell csinálni ahogy le van írva, be kell magolni különben nem működik
Reply
AdamoA
| #
Nos ezt én is akartam javasolni, hogy rakjátok ki, de nem azért mert jó kis BO hanem mert ez az a BO amit már a Zerg Build Order optimizer nevű program kidobott, amit egy fickó csinál.
Ha érdekel valakit itt talál róla egy leírást:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=160231
A készítő által egy mondatban összefoglalt lényeg:
„I wrote a program that can learn how to optimize a build order.”
Reply
Volband
| #
Válasz kirckarc #3 üzenetére:
Pontosan erről beszélek. Nem azért jut előbbre, mert fejlődik a tudása, hanem mert jól bemagolt valamit. De ha valaha is megpróbálna mondjuk macro gamet, akkor már esélye sem lenne, mert úgy mászott előbbre 2-3 ligát, hogy egy betanult stratégiát majmolt. Az pedig nem tudás.
De mint cheese, semmi gond sincs vele, de egy kezdő, aki bronzban vergődik az tuti ráharap, mert ez legalább ad neki sikerélményt és a bronz-középből hirtelen előrelép pár ligát és máris úgy érzi, hogy ennyit fejlődött. Pedig nem és később csak még rosszabb lesz neki, mintha saját erőből felküzdötte volna magát.
Reply
Oldern
| #
2: Ez enyhén szólva is hülyeség, nem a ratingtől függ, hogy ki a „kezdő” és ki nem az.
Aki már túl van néhány száz ladder meccsen, ismeri az összes faj összes unitját, tud normálisan scoutolni, buildet adjustolni a scoutolt épületekhez képest, illetve tudja mikor kell gg-zni, és mikor kell kitartani, vágja a különböző timing pushokat, az már ligától függetlenül nem „kezdő”.
Reply
sweeping
| #
Válasz Oldern #6 üzenetére:
Számomra addig kezdő egy játékos amíg én egy attack move-val és 0 microval lenyomom őt.
Erről egy cikket is akartam írni, amihez lennének replayek is, de aztán nem lett belőle semmi
Teszteltem platina 1500 pontos játékosokat, eredmény az volt, hogy első attacknál úgy hogy egyáltalán nem microztam sima win volt. Egy 1400 pontos diamond terrant is megvertem attack move-val. De ellene egy 20 perces macro gameban, sokat ölettem, mert irányítás nélkül colok is volt hogy előre szaladtak. De a második hullámmal így is simán lemostam.
Szóval amíg ilyen színvonalon folyik a játék ne akard nekem azt mondani, hogy kezdő szintnél jobbra értékeljem őket
Reply
Csenky
| #
„mikor kell gg-zni”
Mit csinálni? Nem kiírja, hogy lose, ha elpusztult minden épület? Akkor már nem lehet gg-zni. Addig meg ki lép ki? 🙂
Najó viccet félretéve, azért ha valaki 500 meccs után még bronze ligás, azt had ne mondjuk már haladónak. Bár a kezdő megtévesztő, mert nem most kezdi, de a béna meg csúnya, úgyhogy még mindig inkább kezdőnek hívjuk, nem? Persze nem feltétlen kell ratinghez kötni ezt a dolgot stb, egy 500 meccses goldos már nem kezdő, de aki még bronze-ban van, az 5000 meccs után is beginner…
Reply
Chimaira
| #
Most győztem le egy 1581 goldost. Íme első meccsem ezzel a taktikával:D Kíváncsi leszek ez meddig fog működni.
http://data.hu/get/3147280/Metalopolis_5.SC2Replay.html
Reply
killeratya
| #
el kell repülni szigetre, ha van:)
poén videó, most miért is fáj ez egyeseknek, hogy kint van ??
Reply
sweeping
| #
Válasz Csenky #8 üzenetére:
Szerintem a goldok még különösen kezdőek.
Nekem van egy haverom 1300 pontos platina, és iszonyatosan rosszul megy neki. Rossz bo, rossz timing, és még sorolhatnám (bocsi haver, tudod, hogy bírlak, de te is elismerted hogy kezdő vagy 🙂 ) első attackal simán beverem és még microznom se kell. Szóval egyáltalán nem érdemli meg a haladó rangot
Reply
SCudera16
| #
Ez őszintén ez egy szar taktika csak azé jött be mert a terran játékos nem készült fel rá (elöször láthatta) diamondba ez esélytelen lenne !!!
U: Amugy ugyan ezt csinálja az insane AI is csak nem hozz dronokat! (amit lazán elverek XD)
Reply
Anduril
| #
Válasz sweeping #7 üzenetére:
Kezdő alatt az ember annyit ért, hogy nem ismeri az illető az egységek képességét, counterjét, milyen épületek kellenek egy adott egység kihozásához stb.
Amire te gondolsz, az nem kezdő 🙂
Reply
Anduril
| #
Válasz SCudera16 #12 üzenetére:
Scout sem volt ha jól láttam, valamint ha nem siege tankra megy, simán fogja MM-el…
Reply
killeratya
| #
most sok értelme van egy cheesen vitatkozni
Reply
Oldern
| #
Sweeping, szívesen játszanék ellened majd valamikor párat, erre az a-move mókára kíváncsi vagyok, bár én csak egy gyaur Goldba lecsúszott kutya vagyok (platinába voltam sokáig, aztán randomozni kezdtem – nem kellett volna :D), azért egy normálisan scoutoló ember ellen ez így kb esélytelennek hangzik, akárhogy is nézem 😀
Reply
Pressure
| #
Szvsz, aki csak ladderen van kizárólag az amatőr, semmi esetre sem kezdő. Aki verseny szinten rendszeresen tolja eredményesen az a profi. Ez meg is látszott a pl. lengyelek tudás szintjén. Nagy a különbség.
(szerk.)
Reply
AdamoA
| #
Válasz Anduril #14 üzenetére:
1:36-nal ott az SCV csak lement vele FE-t blokkolni eng.bay-jel.
Válasz killeratya #15 üzenetére:
Ennek az lenne a lényege, hogy egy még fejlesztés alatt álló program dobta ki és úgy néz ki egyre jobban működik mivel egész jó a BO. Sőt ezt a videóban is mondja, már mint a programot 🙂
Csak az emberek leragadtak, hogy cheese semmi értelme plusz, hogy sweeping azt mondta rájuk, hogy kezdők 🙂
Reply
protos_drone
| #
Válasz Anduril #13 üzenetére:
dehogynem, akit attack-move-val meg lehet verni az tényleg kezdő, szerintem ez egy elfogadható definíció.
Reply
Volband
| #
Válasz Pressure #17 üzenetére:
Ez nagyjából így van.
Válasz AdamoA #18 üzenetére:
Ez nem egészen.
Reply
killeratya
| #
erről a progiról majd hírezzetek plz!
Reply
AdamoA
| #
Válasz killeratya #21 üzenetére:
http://lbrandy.com/blog/2010/11/using-genetic-algorithms-to-find-starcraft-2-build-orders/
Válasz Volband #20 üzenetére:
Nem egészen… mi? Fedi le a scout fogalmát a bekukkantok az SCV-vel? Na ja ez igaz, vissza kellett volna menni. Nem azt mondom, hogy nem hibázott, vagy hogy verhetetlen BO, csak annyit, hogy ott volt az scv 🙂
Egyébként azt is hozzá kell tenni, hogy elsőnek lenni mindig rossz és valószínűleg a srác az elsők között volt akin kipróbálták. Mert hát tegye fel a kezét aki az 1.1.2 supply móka óta gondolt volna arra, hogy 4:40-kor 7-8 roach csönget az ajtaján. Hisz már mindenki exp-pel kezd 🙂
Reply
Volband
| #
Válasz AdamoA #22 üzenetére:
Félreértettük egymást, én arra gondoltam, hogy nem az a baj, hogy cheese.
Reply
killeratya
| #
már le is töltöttem előbb, csak vmi magyar teszt jó kis blogbejegyzés lenne
Reply
WarFire
| #
Válasz sweeping #11 üzenetére:
Ez azt hiszem nekem szólt. De én csak azt mondtam, hogy béna vagyok, nem azt, hogy kezdő. Van különbség a kettő közt. Nekem sajnos 10-20x annyit kell játszani, mint másoknak, hogy beletanuljak. Egyszerűen nincs érzékem a játékhoz. Ez van.
Reply
Oldern
| #
17: Pontosan erre gondolok én is.
Aki PRO, az Pro. Azok közt is vannak szintek. Aki meg amatőr, az lehet nagyon erős, de amatőr amiatt is, amilyen módon játszik..
A legjobb ha a Gó-hoz hasonlítjuk.
30k-15k: totál kezdő, a szabályokat talán tudja, a megfelelő openingekhez, midgame-hez, „mikrózáshoz” nem ért
15-5k: közepes amatőr játékosok, vannak erősségeik és gyengéik, de nem mindig ismerik fel a lehetőségeket, amikor azonnal nyerhetnek, és nem ismerik a megfelelő josekiket
5k-1k: előnykővel játszhat 1dan fölötti amatőrökkel is, folyamatosan fejlődik, minden játékelméleti alap a kezében van, de még mindenütt van hol javítania
1d-9d (amatőr): folyamatosan fejlődik a reading skilljük, profi meccseket tanulmányozna, tudják hogy hogy kell az előnyből valódi területet/killt kovácsolni, stb.
És akkor jön a profi ág, akik hivatásosan ezzel foglalkoznak, és 1p-vel kezdődik.
A StarCraft rankingokat (a belsőt) nem ismerjük, de ebben a játékban lehet úgy diamondnak lenni, hogy MINDEN egyes meccsen proxy cannon pusholsz, és egyszerűen 10 meccsből 6-ot nyersz a srácok ellen, 4-et veszítesz, és napi 30 meccsel két-három hónap alatt „felgrindeled” magad oda, de mégis fogalmad sincs magáról a játékról.
Reply
Eyesis
| #
én meg a heti 2-3 játékommal még mindig bronzban vagyok 🙂 lehet nekem is kéne pár napot full time játszani 🙂
Reply
killeratya
| #
szerintem ha terránt lefuttatják rajta marrára, kijön a free win takesz scII-ben 😀
Reply
IonGun
| #
Jól van ezt a videót sem kell komolyan venni! Főleg egy ilyen terrannal, aki egyszerre akar marázni meg tankozni rögtön az elején… Azoknak mondom, akik esetleg nem tudják: Ha tankra/mech-re mész, akkor az elején rögtön 2 gáz kell, de a barakkból nyomatni kell a marine-t pont az ilyen csízelős kölkök miatt! Mire van 4 marine-od, addigra lesz tank is! Én mindig ezt nyomom és nem szoktak bebustolni banelinggel és nem tudnak benyomni mass roach-csal sem! Az meg, hogy 3 pylonnal falaz, annak a hiábavalóságát megtanultuk zerg ellen már a béta idején!
Azt meg elfelejtette mondani a srác, hogy ez így működik steps of war-on, de kíváncsi lennék hogy nézne ki pl delta quadrant-on vagy más, nagy pályán!
Reply
Delebriel
| #
#29 Az Supply Depot volt 😛
Szerintem alacsonyabb ligás játékosoknak jó lehet ez a videó, csak ne az legyen belőle, hogy minden egyes meccsen ezt csinálják. Élvezni kell a játékot, nem farmolni a win-eket. Nekem pl. mindig is az elnyújtott játékok jöttek be, ezért igen ritkán rusholok (általában csak akkor ha látom, hogy az ellenfél valamire veszettül techel és elfelejt egységet gyártani.)
Reply
Sabika
| #
ez egy all in taktika!
de kicsit feljebb tényleg esélytelen!
Az eleje hasonlít a fast roachra az szerintem hatásosabb!
Reply
Oldern
| #
Az 5RR egy push, ami mögött egyrészt expandolsz, másrészt nem para, ha túl nagy az ellenállás, visszavonulsz velük, és nem állsz rosszul. Ez valóban inkább egy (blind!) all-in.
Reply
IonGun
| #
Válasz Delebriel #30 üzenetére:
OMG és még én osztom itt az észt…
Az a Terran, aki 3 PYLONNAL falaz, az az igazi ász! 😀
A lényeg, hogy értsétek jól! 😀
Reply
marton350
| #
Szerintem aki ilyen taktikákat tanul be ,és csak azért játszik ,hogy minél több pontja legyen ,és minél feljebb kerüljön a ranglistán ,az régen rossz ,simán megérdemli h feljebbkerüljön ,aztán addig veszítsen amíg vissza nem dobódik bronzba. Nem kell vele törődni ,mert ha jó vagy és scoutolsz rendesen akkor simán ki lehet védeni ,hiszen a lowligás játékosok nem fognak változtatni a bo-n ,maradnak az eredetinél ,és pl nem csinál zerglinget, droneokkal meg nem tudja megakadályozni ,hogy scoutolj. És ha látja ,h már régen nincs esélye ,mert bevédted magad ,csináltál bunkert… ő még akkor is ugyanúgy fog támadni ,mert ez van a Boban, ezzel biztos nyernie kell, pedig ha tudná mérlegelni a helyzetet ,és kicsit változtatni a taktikán akkor még nem lenne minden veszve…
Reply
balimko
| #
Válasz killeratya #10 üzenetére:
Jaja nem ezt a buildet, egy sima timing roach pusht toltam egy verseny első fordulójában terra ellen LT-n.
Természetesen bejött, mert ő fast bansheet tolt (destiny cloud fist). bementem azt szúrtam el hogy nem szedtem le a starport tech lab-jét. kész lett a cloack, és el is repült.
Hiába toltam ki gyors 3 queent nem tudtam mit csinálni 2 cloack bansheevel. (nem volt lair tech)
tudom hogy sokat hibáztam, de sajnos a repüléssel nem sokat érsz a rocah pushhal, ha van sziget a pályán.
Egyébként tényleg hatékony,
Hajrá mindenkinek!
Reply
Geo
| #
ennek a nem-allin verziojat szoktam hasznalni, nem jo, de kozeli poziciokon sokszor kisegit
Reply
Boshi
| #
Videót ugyan nemnéztem meg elég volt elolvasni a bo-t, viszont a véleményem az az, hogy ez csak a gyengébb játékosok ellen működik 🙂 . Mindenesetre a kezdők számára nagyon jó!
Reply
Ultratomi
| #
Ez emlékeztet még anno haverom 4 scv + 2 marauder rushára (csak az még régebbi patch és nem kellett suply a barackhoz) 🙂
Reply
xplode
| #
valoban eleg megdobbento egy diamondostol aki 15. a div-jeben, h az elso 3 supplyt a bejaratba teszi, rakott volna bunkert, par scvt hoz javitani, es vissza is verte volna a tamadast szerintem. bar en nem ertek hozza 🙂
Reply
Fana
| #
Butaság hogy csak gyenge játékosok ellen jöhet be.
Bár így all in be tolva elég sz4r. De ha nem hozod a dolgozokat meg a queent akkor simán megállja a helyét rendes gameban. Ha az ellen tekkel valamire vagy expel azért csúnya tud lenni .)
Válasz xplode #39 üzenetére:
A bunker sokszor megkerülhető , dolgozok die.
De ha olyan zseniálisan épit meg repairol is akkor is egy kis mikrova (roach iszonyat könnyen mikrozható early gameba) rengeteg dolgozot és vagy marint végzel ki amíg ő képtelen tölled unitot ölni.
Tehát már meg is szerezheted azt a nyersanyag elönyt amit okosan kihasználva biztos győzelemre fordítasz.
Reply
Chimaira
| #
Egy 1500 pontos diamondos ezt a taktikát tolta ellenem és egész simán kivédtem.:D
http://data.hu/get/3154111/Blistering_Sands_4.SC2Replay.html
Reply