ú. ez nagyon hasznos kis cikk. kosz szépen.

Köszi Aston
A makróm eddig is jó volt, most még jobb lesz

Nem tudom…nekem azt diktálják az érzéseim, hogy expeléskor pont a mineralt szedő probok felét mozgassam át az expre. Meg is mondom miért: Tegyük fel, hogy asszimetrikusan vannak elosztva a probok. Méjnen szed ugye 24-8, expen meg 8. Ha továbbra is folyamatosan veszem a probokat (márpedig folyamatosan veszem kb), akkor amit a méjnen lévő nexusból veszek, azt célszerűbb átvinnem az expre. Tehát át kéne raknom a ralli-t ami kemény 2 fölös APM + amíg a méjnen lévő nexből vett probok úton vannak a natural/exp felé, addig !!! nem szednek !!!. Ha nem viszem át a méjnen vett probokat, akkor meg a naturalon lévő exp későn “indul be”. Az expelés idejében van ráció, főleg fortres típusú 2v2-knél.

Hopp, nem is tudtam hogy sarga kristaly tobbet ad. Ez hasznos info!

Ez az iromány csak azoknak hasznos akik nem nagyon játszottak starcraftal. Persze ezzel nem azt akarom mondani hogy haszontalan, nagyon is hasznos fordítás. Biztos vagyok benne hogy sokaknak segít. Leírom az én véleményemet is:

Ez a starcraftban pontosan így volt, kivéve gáz esetében mert ott 4el volt érdemes bányászni.

Egyébként ezt a számot hülyeség komolyan betartani, aki komolyan betartja az egy láma elmondom miért.
Én kb a 8.percnél rakom le a nexust, elég későn expelek de inkább unitolni szoktam elején és a munkásokat húzni.
Mire kész lesz a nexus a mainen van legalább 40 munkás ami a minerált bányássza. Lehet hogy a munkások felét kb ki sem használtam most viszont hogy kész az exp átviszem kb a felét és egyből beindul az expem. Aki pedig eddig csak 20-25 munkassal tolta annak sokkal több idő beindítani az új expet.

A munkásokat mindig érdemes folyamatosan gyártani, nem számít hogy mennyi bányászik egy adott expen mert később jól jön ha elkészül egy újabb exp egyből betudod indítani, és nem kell perceket várni hogy beinduljon.
Persze a legideálisabb az lenne ha van kb 20 munkásod akkor expelsz egyet és mindig 20 munkásonként expelsz egyet, csak az a baj azt az expet meg is kell tudni védeni és ezt terránal és protossal nemigen lehet. (Mármint nem lehet őrült módjára ontani az expeket, ésszel kell játszani) Belebuksz a játék elején, ha az ellenfél nem egy láma.
Zergel már más a helyzet, ők mindig több expből játszanak és ezáltal kevesebb munkással is, és mégis ugyan olyan jól jön nekik a pénz sőt ha jól csinálja jobban. De ebbe most nem kívánok belemenni

Nekem még mindig nagy gondjaim vannak a munkásokkal. Egyszerűen nehezen találom meg a ritmust a játék elején, hogy most harci egységet vagy szedőt kéne gyártanom. Mert ha nem gyártok elég egységet és lerohannak, akkor szopó, de ha meg gyártók elég egységet, akkor meg a szedésem nem túl kielégítő… Bár meglepő módon annyival nem gyártok kevesebb munkást, mint a többi játékos. Legalábbis a játék végén lévő összegzésnél ezt mutatják az adatok. (átlagosan 2-3mal)

Válasz sweeping #5 üzenetére:
Én nem tudom, de a gázt mindig is 3 munkással csapattam és sose éreztem azt, hogy kéne oda egy 4. hogy több jöjjön.

Válasz nrvn #9 üzenetére:
4-el gyorsabban jött, kicsit álltak de megérte azt az 50 minerált mert a gáz nagyon fontos tényező volt és ha nem is sokkal, de valamennyivel többet hoztak. Én is sokáig 3-al toltam éveken át, de aztán váltottam 4-re és megérte mert jobban jött a gáz. Vannak mapok illetve kezdő pozíciók ahol kicsit bénán is van elhelyezve így a 4et majdnem tökéletesen is kihasználta néhol. De ahol jó volt lerakva a gáz még oda is jól jött

Meg szeretném kérdezni, ti nem úgy látjátok, hogy mikor 3 peon/tömb felállás van, akkor sincs maximális alapanyag behozatal? Megmondom én miért gondolom így. Ahogy láttam az a szép rendszer amit elgondoltak csak elmélet(az értékek nem mondják meg tényleg ez e a maximum). Ha egy paraszt(a 3.) várakozásra kényszerűl átmegy egy éppen pillanatnyilag szabad ásványtömbhöz, így sose lesz fogaskerék szerűen tökéletes bányászat, tehát a maximum elérése is lehetetlen, hiszen nincsennek összehangolva és ez a bolyongás a bányászási időböl vesz el. Szóval én csak azt állpítanám meg, hogy 16nál kevesebb munkás használata minden szempontból hátrányos a gazdaságra nézve.

Válasz 84Noname #3 üzenetére: Igazából, hogy hányat viszel át, az már megint stratégiai kérdés, gyakorlatilag az alapanyag kiteremelésed hasonló lesz 24-8 illetve 16-16 arányban, főként a tömbök elfogyásánál lesz különbség(egyébként a 24-8as megoldás a minél gyorsabban minél többet gyüjteni verzióban jobb, mert az idő elörehaladtával az ásvány relatív értéke csökken).
De ez inkább már a gazdasági zsenikre hagyom és stratégiailag sweeping-gel értek egyet.

Válasz L4.ZsukoV #7 üzenetére:
Én nem aggódnék a helyedben, szerintem részben erről szól a játék, kitalálni, mikor mit jó tenni. De azon kívűl, hogy tudod mikor várhatóak az egyes egység fajták, és következtetsz a derítés információjiból, a többi ráérzés. Azt meg csak gyakorlással tudod megszerezni. Szóval játsz amíg akarsz és egyszer menni fog

#11
Nincs igazad… Én így is kicsit ferdítettem:)
Pont hogy már csak matematikailag sem mindegy, hogy mennyit viszel át… van egy optimuma. Ha sikerül, akkor linkelek egy képet, hogy érthető legyen.

Csak paint… szóval ne várjatok sokat…
Diagrammban a vizszintes tengelyen a szedők száma van…Függőlegesen az összesen befolyó pénz percenként. Most nem számszerűsítek, csak a jelleg a lényeg… Szóval egy lecsengő valamilyen értékhez tartó függvény ez (gondolom én). Egy határon túl már nincs értelme egy expen több munkást dolgoztatni. Szóval…. ha 1 helyen szedsz X munkással, akkor a piros vonal hosszának megfelelő összeg folyik be. Raksz egy expet…és kettéoszlanak a munkások. Vegyünk két esetet:
A) Fele-fele arányban osztod a melósokat. Ekkor a zöld vonalnak megfelelő összeg folyik be mindkét expen. A diagram mellett összemásoltam egymás mellé kétszer a zöld vonal hosszát. Ennyi pénz folyik be.

B) 1/3 , 2/3 arányban osztod őket. Ezt jelöli a két kék vonal… Ha ezeket egymás alá másolod egy picit rövidebb lesz az összeg… szóval !!! nem mindegy mennyit viszel át !!!, ha a percenként összesen kiszedett mennyiséget akarod maximalizálni. Erről lehetne sc2-ből vett adatokkal egy diagrammot csinálni…de én erre lusta vagyok.

Odanyilaztam lilával, hogy mekkora differencia van az “A” és “B” megoldás között…ez a difi függ az összes szedő számától és a megosztás arányától.

#12: annyit biztos elírtam, hogy Astor számíinál akartam maradni, csak belekavarodtam a számokban ha van 24 ásványozónk és abból küldünk át 8at, én meg vmiért a kettő érték összegét feleztem. szóval 12-12őt kartam mondani. Úgy viszont azonosnak kell lennie a 12-12 és a 16-8nak(ha nem számoljuk az átküldés idejét), mert még nincs annál a foknál a létszám, hogy akadályozzák egymást, szóval a te diagrammodon az egyenes arányossági szakaszon lenne mind a 2 kék csík. Ha jól értettem amit írtál.
Bár ez szerintem a mellékesebb rész, de az érdekelne, hogy vajon abban igazam van-e, hogy 24nél se lesz maximalizálva a szedés.

Azt kell hogy mondjam h 1et értek sweepinggel, mert ugyebár sc1-ben se volt az hogy ha 8 tömb mineral van akkor csak 16 munkást veszek. Volt/van olyan h 1 expen dolgozok 2-2,5 egység munkás is. A sok számolgatás hoz meg annyit h 1 gamebe ugysincs annyi időt h megszámold h most pont 8 probét vigyek át ne 9et… Meg sc1-be a progamerek matematikai alapon csinálnák, de ez mégse így történik, pedig ők tudják h mit h kell.

jajjmár…elrontjátok a tudományos jellegét a dolognak. Én a munkajog előadásomon egy Y=X^1/2 függvényre meghatároztam, hogy hol lesz maximális bevételem… . Deriválással megnéztem hol lesz szélsőértéke az összegnek, és természetesen a munkások felének átküldésénél. Persze tudtam eddig is…dehát addig nyugtalanul aludtam volna, amíg nem bizonyítom. Pro vagyok nagyon…

13: Hát nézd…nem tudom… meg kell nézni a játékban, de szerintem jó az elképzelésem. Elméletileg amikor már 12-nál több szedőd van, akkor nem egyenes arányosság van… De amíg egyenesen arányos a dolog, addig biztosan fifti-fiftit érdemes. Nem néztem még mennyi probbal szoktam expelni, de szerintem a 25 plussz tartományban. Na jó…sziasztok gyerekek… ez volt a matematikasarok…találkozunk a következő héten…

Válasz kaszi #14 üzenetére:
kaszi!?te nem a da.face- klánban vagy ismerős a neved és SenSei vagyok!!:D:D
erről a témáról annyit hogy nekem azt tanították még anno hogy a parasztokat folyamatosan kell gyártani!!Az sc1-ben 3 munkás hordja a gázt nem 4!!mivel a negyedik már sok és mivel az elején teszed a gázt ezért azt az egy probe-t nem kell elvenni a kristályról erről volt is egy cikk hogy melyik az optimális 3 vagy 4 paraszt a gázon!!-el igaz hogy többet termel de nem sokkal!!Ezért maradtak hogy az optimális a 3!:)
Én azt szoktam hogy mindegyik expemem gyártok probekot és talán olyan 80-90 popnál hagyom abba a probe gyártást ha nem haláloznak el!:)

Lehet hétvégén mégis csinálok egy diagrammot játék alapján. Azért nem gondolom amugy, hogy 12 felett lineáris lenne, mert akkor már mozgolódnak a szedők nem mindig ugyannott szednek, keresik az üres helyeket, meg ilyenek… végülis elején se biztos, h totál lineáris, mert a szélső mineralokért többet kell menniük talán… Nekem pl sok mapon megvan a taktikám, h melyik mineralokhoz küldök utoljára munkást.
Mindenesetre ha tényleg lineárisan nő…akkor igazad van… én abból indultam ki, hogy expeléskor már jócskán a nem líneáris szakaszon leszel. Nálam az ábrán az a vonal egy spline…csak eleje egyenesnek tűnik, és pont a feléig tűnik annak, ez véletlen volt csak.

84Noname, szerintem totál nincs igazad. Csont mindegy ugyanis, hogy 12-t vagy 8-at küldesz át a 24-ből, mert 16 prób is maximálisan tud szedni (azaz rossz a diagramod, a jobb oldali kék vonalnál még lineáris a függvény). A másik dologgal kapcsolatban sem volt igazad, miszerint sok idő míg a fő nexusból elmennek a próbok. Az is ugyanannyi összes bányászat időt fog elvenni, akár egyenként küldöd (ha csak 8-at küldtél először és egyenként gyártod) akár egyszerre (amikor 12-t küldesz először). Ehhez még hozzájön az, hogy a játék elején jobban számít a kristály (nagyobb a relatív értéke ahogy írta valaki nagyon helyesen), tehát pont magaddal tolsz ki, hogyha 12-t küldesz egyszerre a játék korai szakaszában, amikor jobban számítana a bevétel. Amit Aston írt, hogy biztonságosabb, hogy kevesebb prób van a méjnen, hát ez meg attól függ, hogy az enemi a méjnt támadja vagy az expet, nem feltétlenül fogják pont a méjnt.

(A deriválás meg mint ötlet rendben van, de figyelembe kell venni, hogy ez nem gyökx-es függvény, hanem a*x-es egészen 16 munkásig, és csak utána kezd lefele konyulni, azaz a derivált csökkenni.)

És ha már így belejöttem a kötözködésbe, SC1-ben a prób kihasználtságot tekintve tényleg gazdaságosabb a 3 prób gázon mint a 4, de szerintem van olyan fontos a gáz, hogy megéri azt a 4-ediket is ráküldeni, nem fog annyira megcsappani a kristályszedés, mert kristályon van vagy 20 prób, ott az a -1 nem fog annyit számíítani.

Válasz Aston #17 üzenetére:
Aston írta:

“16 munkás után egészen 24 munkásig ugyancsak lineárisan nő, csak egy X-nél kisebb Y (tehát X > Y) mennyiséggel”

Ebben én nem lennék ennyire biztos. Számít ugye még a két mineral patch közti szaladgálás, stb. Meg kell mérni. Nem nehéz, mondjuk percenként (minél hosszabb időnként annál pontosabb a mérés) csinálsz egy próbot, és replayben visszanézed az Income-ot minden próbszámnál és kész.

Nos a gyök x-et csak poénból néztem meg…ha esetleg ez nem lett volna világos. Pénteken csinálok majd egy szép kis exceldiagrammot és eldől ki tippelt jól… Nincs is nehéz dolgom, mert van egy income fül repnézésben. Látható lesz a percenként befolyt zs meg a pop is… a számok nem hazudnak . Addig meg úgysem ismerem be, ha tévedtem (márpedig tényleg nem)…sajnálom.

Jameg visszaolvastam a hozzászólásomat. Elbeszéltünk egymás melett. Én nem azoknak a proboknak az átmozgatásáról beszéltem, amik bányáznak akkor éppen a nagy csoportos átmozgatás előtt, hanem amiket az exp kiépülése után veszel… mer ugye nem hagyod abba a vásárlást…Két nexed van, 2 helyen veszed a probot, de csak naturalra érdemes vinni őket asszimetrikus elrendezésnél, az egyik kénytelen átmenni másik mineral line-hoz és az a holt idő sok… ez alatt kétszer szedett volna 1 db prob. Most nem írom le mégegyszer ugyanazt mint fent, tök egyértelműen fogalmaztam ott.

OFF
Már kezdem érteni miért nem jelentkeztem egyetlen egy gépész fősulira/egyetemre sem
OFF end

Válasz Sabika #16 üzenetére:
De az a kaszi vagyok. És igen jol mondod folyton venni kell a munkást. Ha már ennyire teszteltek nézzétek meg h 100 probe mennyit szed és ne csak 1 perce hanem mondjuk 5re ty. Higgyétek el lesz különbség. (Jó 100 picit sok 50 is megteszi .)

Válasz 84Noname #23 üzenetére:

Értem mit mondasz, de mondom, ugyanannyi a holt idő mindkét esetben. Mert mikor elküldöd azt a 4-gyel több próbot (az aszimmetrikushoz képest) mikor felépül az exp, az is holtidő, mert nem egyből ér oda az a 4, és addig dógozhatna a méjnen míg megy. Szóval csak annyi változik hogy szimmetrikusnál egyszerre küldesz 4-et, aszimmetrikusnál meg egyenként, de 4-et.

Amúgy most mértem le mert nem hagyott nyugodni, de nagyon sz*r mérni mert folyamatosan ugrál az Income (most már értem hogy SClegacy-n miért nem így mérték). Nagy időtartam kell, hogy jól meg tudd becsülni a sok felvillantott érték (idővel súlyozott) átlagát. Fél percenként küldtem 1 próbot, ennél hosszabb időnként nem nagyon lehet, mert a 30-adik próbnál már elfogyott egy mineral patch. Szóval kb. 42 income-ot szed egy prób (ami nem percenkénti), egészen 16 próbig lineárisnak tűnt. Aztán 24 db-ig kb. 20-szal nőtt próbonként, ez is lineárisnak néz ki:

http://i801.photobucket.com/albums/yy298/kopacphoto/ramaty.jpg

Amúgy meg az lenne a megoldás, hogy az SClegacy-s módszerrel (szóval azt felirogatni, hogy kerek 1 perc alatt hány mineralt szednek), és ezt megcsinálni vagy 28-szor, mindig eggyel több próbbal. Na ehhez most nincs türelmem, de ha lesz, lemérem, ha meg nem előz vki.

Ha már ennyire belemélyedtünk:

http://www.youtube.com/watch?v=eICANDRa2No

A legelejéről ki mit gondol? Szerintem alig nyer valamit azzal hogy szétosztja őket kétfelé. SC1-ben megérte szétosztani, mert ott voltak olyan hülyék a próbok hogy bambán nézték ahogy szedik előttük, de itt automatikusan továbbmennek. Pár tizedmásodpercet nyer ezzel, ami csak akkor ütközhet ki egy csatában szerintem, ha mindkét player matematikailag a legtökéletesebben makrózik, egyszerre rushol, és ugyanazzal. Akkor az utolsó marine/zealot/2ling pont ennyi tizedmásodperccel később ér oda, amit ki lehet micrózni, hogy ne számítson. Szóval szerintem felesleges így szétosztani 3-3-ra.

Szőrszálhasogatás szerintem. Bár azért az előző hozzászólásaim is

Ezek mondjuk alap dolgok, de biztos sokaknak hasznos. Én soha nem számolom a munkásaimat (kiv. gáznál), ránézésre döntök, hogy elég e vagy sem. Pedig annyira nem is szokott rossz lenni a makróm !

Én 3/2/1-re osztom őket… nem mondom sokat nyerek…de jó azért…semmiképp se rosz

#27: Úgy általában az itt tett hozzásaiddal egyet értek, ezzel pont nem, mert nem akkor számít, ha mindketten ugyan olyan tökéletesen játszanak, hanem az esély alacsony úgy általában hogy számít(persze az esetek számának viszonyában)… azaz valószínűség számítási kérdésbe megy át a dolog Meg azt sem ártana megvizsgálni, hogy az új “probe inteligencia” milyen hatékonyan keres szabad tömböt.
Úgyhogy ha vki ezt mind leméri, akkor mérje már meg azt is, hogy milyen a mapokon átlagosan a tömb-nexus távolság eloszlás Ja és összevethetné a gyakori taktikák változásával az alapanyag tükrében thx
(én asszem maradok a már említett ráérzésnél, akkor legalább nem vesztem el az eszem a sok számolgatásban) It is MADNESS

Hát nemtom… én úgy vettem észre ha kb. 20 dolgozó szedi akkor viszonylag kevés esetben kell átmenni az egyik kristályról a másikra ( a másik az, hogy tényleg függ milyen messze van a mineral a nexus/cc/hatch-től mert nem mindegy)
A gáz az passz, szerintem is a 3 a legjobb felállás.
A matek részhez sajnos meg nem értek