ZvT: Queen nélküli FE+Roach

Yashock . Stratégia 1038

Ez a cikk Chimaira blogján megtalálható, és arra kért, hogy rakjam ki. Innentől át is adom neki a szót:

Csenky fordítását olvashatjátok az alábbiakban, amit nagyon köszönünk!


July Queen nélküli FE baneling bust-ja alapján, amit MVP ellen játszott a GSL5 ro32 második meccsén.

Stratégia:

Az alapelv egyszerű – egy kicsit kapzsi gazdasági nyitással rejteni a korai agressziót. Késői pool+hatch kezdésnek, ezt követi sok Roach, Queen nélkül.
A 7 Roach rush-sal, vagy bármilyen 1base roach verzióval ellentétben ezt sokkal nehezebb deríteni, könnyebb kivitelezni, és könnyű lehetőséget biztosít akár egy gazdasági játékhoz, akár ellenkezőleg.

BO:

  • (korai drone derítés ha kell)
  • 15 Spawning Pool
  • 15 Extractor
  • 16 Hatchery
  • (helyzettől függően 0-6 Zergling)
  • (helyzettől függően Metabolic Boost fejlesztés)
  • 150 mineralnál Roach Warren
  • Overlord x2 (vagy 1, ha csináltál 4-6 linget)
  • Roach x8-11


Bizonyosodj meg róla, hogy figyeled a rámpát. A map control érdekében a rámpa mindkét oldalára célszerű lenne elhelyezned egy Overlordot.

Hogy miért is működik:

Amikor egy játékos felderít, arra az információra fog reagálni, amit lát. Ebben az esetben a terran ellenfél lát egy késői poolt, korai hatchet, korai gázt. A legtöbb játékosnak ez gazdasági játékot, és speedlingeket jelent védekezésre.


Ugyanakkor, ami ütős, hogy a Queen kihagyásával rögtön kezdhetsz Roach Warrennel, amint elzavartad a scoutot. Ha Queent csináltál volna, nem lenne pénzed warrenre, és mivel a terran feltételezi, hogy queennel nyitsz, jó eséllyel elviszi az scv-jét (vagy elzavarod), s abban a tudatban lesz, hogy mindent látott, amire szüksége van éppen.

Továbbá, elkezdheted a ling speedet fejleszteni amint lehet, az ellenfeled látni fogja a pool animációját, és újra megbizonyosodik róla, hogy ez egy szimpla FE + Queen + speedlng védekezés. Körülbelül 1 perced lesz eldönteni, hogy befejezed a meta fejlesztést vagy cancel-ezed és csinálsz roachokat a gázból.

Fontos megjegyezni, hogy ez a build nem egy jó pontot keres timing pushra, hanem azon reakciók valamelyikét akarja előcsalni az ellenféltől, amiknek erős countere lesz ez a Roach agresszió.
Továbbá, ha a terran teknősözik és jól reagál, még mindig jó helyzetben vagy, amivel késleltetni tudod az expjét.

Végül, mivel nincsenek Queen-jeid a kezdő percekben, támadás közben, jóformán a teljes APM-eddel a harcra tudsz koncentrálni. Ez egy olyan kézzelfogható előny, amit más buildek nem adnak meg.

Alkalmazhatóság:

Ennek a kemény agressziónak alapjaként van egy gazdasági folytatása is, a döntésnek nem szabad elhagyni az ebbe való átmenetet. Ez döntő tényezővé válik, amikor lerakod a Roach Warrent (Queen gyártása helyett).

Egy biztonságos exppel könnyedén hozhatod a dupla Queent és szaturálhatod a bázisaidat a roachok után. Némi kárt kellene okoznod, de nem vagy halott, ha nem megy.
Ez a build egyértelműen cheese. Viszont nem all-in.

Terran döntések és reakciók:

Amikor deríti a 15pool/gas/16hatch-et, a terran ellenfélnek a 2-rax agresszió folytatása mellett kéne dönteni, esetleg átváltani 1-1-1/1-2-1 vagy FE buildra. CSAK a Queen hiányának realizálásával tudja a nagyon lelkes terran játékos megérteni, mi is történik éppen.
2 rax agresszió ellen bármelyik korai roach jó counter, és a legtöbb játékos megpróbál agresszívan fellépni pool-first build ellen. Ha ez történik, nyered a csatát, és legfeljebb akkor állít meg, ha 2 bunkert lerak a rámpájánál, ilyenkor válthatsz normál játékra miután visszautasítottad az egységeit. Ha nem támad, le kéne tudnod győzni, mivel nem számít a roachokra, és a lingekkel meg tudod akadályozni, hogy scoutoljon.

Akármilyen hellion-build ellen lényegében nyertél. Sok replayben a természetes reakció erre a buildre blue flame hellion, ebben az esetben pedig a tech lab NEM a barrackson van, és nem tud sem maraudereket csinálni, sem siege módot fejleszteni. Ilyenkor általában 1 tankja van, scv-kkel körülvéve, de 11 roach ellen semmi esélyük javítani.

Még mindig tesztelem a buildet, de úgy érzem tournament-esélyes cheese. Sokat dob a használhatóságán, hogy mennyire könnyű belevágni, majd átváltani valami másra később.

Forrás:


Comments (45)

  • Parker

    |

    Milyen droid hangja van! 😀

    Reply

  • Chimaira

    |

    Mert az is:D Ezzel a builddel amúgy egyelőre eléggé eredményes vagyok!

    Reply

  • Kalcifer

    |

    Amióta megy a Strangecraft a Kalerdstarcrafthun-os csatornánkon Erdonnal, azóta nagyon sok új taktikán és kompozíción töröm a fejem és ez is megfordult a fejemben, hogy Queen nélküli okoskodás, csak sajnos elfelejtettem :S De szerencsére itt van!

    Reply

  • Nova

    |

    banshee

    Reply

  • Desy

    |

    nagyszerű
    1 akinek annyi esze van hogy nem scoutolja végig a zerg bézt annak gratulálok
    2 mecha opening durván hardcountereli a buildet
    3 stimnerf miatt aki 2-3 raxol az ne számítson semmi jóra
    ez a build több helyen üthető mint ahol üt

    Reply

  • Chimaira

    |

    1. “A Queen kihagyásával rögtön kezdhetsz Roach Warrennel, amint elzavartad a scoutot.”
    2. Ritkán techelnek tankra a terranok, inkább 2 raxoznak meg feznek
    3. ???
    Mondd el ezt Julyzerg ellenfeleinek is, hogy hogyan kell counterelni ezt a buildet

    Reply

  • Linoge

    |

    Válasz Nova #4 üzenetére:
    Egy Banshee biztos megfogja a folyamatos utánpótlást, ami addigra teljesen szétszedi a terran baset.

    Reply

  • Isaac

    |

    July nem hadja hogy elfelejtsék hogy miért is hivják őt “God of War”-nak

    Reply

  • zf79

    |

    Ma kipróbáltam ezt a buildet párszor, viszonylag jól is működött kisebb pályán, vagy close positionnél, de gondolom mondjuk egy backwater gulchon crossba nem ezt tolod. Vagy tévedek? Mert nekem úgy tűnik hogy eléggé distance függő a dolog. Ja és volt még egy meccsem ahol a T helion+marára ment és nem meglepő módon szétszedett. Gondolom ha erre megy, már bukta, ezt nem lehet lehozni így.

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz Isaac #8 üzenetére:
    Épp ezért írtam azt, amit:)

    Ez a build opcionális, ha látjátok, hogy factoryra megy, nem muszáj erőltetni ezt a buildet. Amíg nincs 150 mineralod, addig ezt könnyen ki lehet deríteni. De ha 2 raxra megy, akkor ez a build teljesen jó. Meg akik unják már, hogy mindig védekezni kell és nem lehet visszavágni, azoknak is jó ez a build.
    Válasz zf79 #9 üzenetére:
    Ha távol van a terran, annak minden zerg örülni szokott, mert ilyenkor lehet mass droneozni, benne van a cikkben, hogy ebben a buildben könnyen lehet váltani gazdasági játékra, roach warrent se kell raknod.

    Reply

  • Atesz

    |

    Válasz Chimaira #10 üzenetére:
    Ezzel a cuccal lényegében azt akarod elkerülni hogy valami teches cuccra menjen a terran hiszen a korai agresszióban sokat elveszit ha nincs serege. Ezzel a builddel az a bajom hogy ha ismerté válik akkor onnantól kezdve hogy későn veszel queent már tudni fogják hogy mi jön. Bár legalább a terrannak az elején nyomni kell +1 scant, hogy mi jön.

    Reply

  • onli

    |

    Egyszer próbáltam ki…tökjól ment…nem látta hogy roachra megyek…viszont sima 2 rax mm-el nyitott…be is vert…köszönöm ennyi elég is volt:D Persze lehet hogy nekem van fa kezem…

    Reply

  • Delebriel

    |

    Ha egyetlen cloak banshee-t kihoz, gg. Mondjuk pofátlanul korán jönnek a Roachok… 🙂
    Fuj Zerg.. fuj.

    Reply

  • Promie Motz

    |

    Válasz onli #12 üzenetére:
    igen ,ha nem ilyen jó a timingod, mint itt a vod-ban, akkor senki sem ígérte, hogy még mindig működni fog 🙂

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz Atesz #11 üzenetére:
    Ha scannel a terran, akkor legalább nem lesz muleja és ha akkor pont nem roachra megyek hanem dronera, akkor legalább a terrannak nem lesz annyira jó a gazdasága, késik az expje vagy nem lesz annyi hellionja és nekem nem kell 2 spinet leraknom és nem fogja kiírtani a dronejaimat…
    Válasz onli #12 üzenetére:
    2 raxszal nyitott vagy 1 rax 1 gas 1 rax? Előbbi esetén te vagy fölényben, utóbbi esetén egy kicsit kockázatos, de egy jó microval egálba kerülhetsz. Esetleg feltölthetnéd a repet, hogy lássam mit rontottál el.

    Küldenék egy repet: 4 hellion+3raxra ment ellenfelem és rámscannelt, de akkor már kikeltek a roachok és elég hamar odaértem ahhoz, hogy ne tudja felépíteni a bunkerét.
    http://www.cupapp.com/hu/replay/download/47

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz Delebriel #13 üzenetére:
    bansheet hamar lehet deríteni, ha szerencséd van, az overlordoddal látod, hogy 2 gáza van vagy megszakítod a roach gyártást és gyorsan leraksz 1 evot+2 sporet később queen és már ki is van védve a cloak banshee

    Reply

  • Delebriel

    |

    Válasz Chimaira #16 üzenetére:

    Igaz, de azért pálya függő is. Nem mindenhol tudsz bemenni úgy overrel a 2 gázig, hogy ne a bázisa közepén kelljen átmenni. Persze ez megint csak szőrszál hasogatás. 😀

    Mindenesetre ütős taktika. Az tuti, hogy mostantól kicsit tovább maradok az SCV-mel a Zergek bázisán deríteni.

    Reply

  • IonGun

    |

    Én exp előtt banshee-zok zerg ellen, közben megy a siege mód tank és mindig van a fal mögött egy bunkerem. Ha a 2 queenes zergeket szétzúzom ezzel a taktikával, akkor nem hiszem, hogy ez eredményes lehet! Persze sok múlik a derítésen is, de az egy banhsee nyitással szintén megvan.

    Reply

  • IonGun

    |

    Válasz Chimaira #16 üzenetére:
    2 gáz simán lehet siege tank is, mivel a második gáz factory közben jön!

    Reply

  • Promie Motz

    |

    Válasz IonGun #18 üzenetére:
    feltételezed, hogy a pro gémerek már minden egyes lehetőséget kipróbáltak. A sakk egy nagyon régi játék, és ha jól tudom, még néha-néha most is kitalálnak “új taktikákat”, amiket, ha valaki alkalmazott is korábban, nem vált ismertté. Mi most egy még nem is egy éves játékról beszélünk, ahol sokkal több tényezőn múlnak a dolgok, mint egy sakk meccsen, szóval lehet, ez egy olyan taktika, ami majd el fog idővel terjedni, majd menő lesz 1-2 hónapig, vagy a következő patch-ig, majd feledésbe merül

    Reply

  • IonGun

    |

    Válasz Promie Motz #20 üzenetére:
    Köszi, közben én is rájöttem, hogy hülyeséget írok sry most keltem fel…:D

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz IonGun #18 üzenetére:
    OK ezzel a nyitással valóban kivéded a roachokat, de ha 2 queennel kezdek és droneozok és kivédem a támadást, akkor óriási hátrányba kerülsz.
    Többször láthattuk Julyt sikeresen rusholni néha 6 poolal néha blingekkel és néha roachokkal is, annyira nem lehet ez rossz… És mint tudjuk a 6 pool egy nagyon gyenge taktika, de néha lehet ezzel is nyerni, ha nem derít rendesen az ellenfél, ez a roach is olyan, néha be lehet dobni.

    Reply

  • Yashok

    |

    Válasz Delebriel #13 üzenetére:
    “Fuj Zerg.. fuj.”
    Na ezeket a kommenteket annyira imádom :). Ha protoss minden játékban cannon rushol (ha early expel a zerg) meg 4 gatezik, terran pedig bunker rushol, meg reactor helionozik, az okés. Ha zergeknek sikerül végre találni 1 cheeselős taktikát 1v1ben ami müködik is, akkor már rögtön jön a sírás.

    Reply

  • Promie Motz

    |

    Válasz Yashok #23 üzenetére:
    nem értem, hogy mit nem értesz ezen 😀 Ez így van, ha valaki zerggel végig próbálkozik, majd 6 base-ről megveri egy 3 base-es protoss a death ball-al, az is teljesen rendben van, ilyen a játék, ezt tudomásul kel lvenni, 1.4-es patch-ben biztosítják is, hogy a zerg ne nyerjen 😉
    https://starcraft2.hu/2011/04/01/patch-1-4-tervezett/

    Reply

  • Yashok

    |

    Válasz Promie Motz #24 üzenetére:
    De abban legalább van Ultralisk rush 😀

    Reply

  • IonGun

    |

    Válasz Chimaira #20 üzenetére:
    Azt hittem a taktika lényege, hogy nincs Queen! Szóval most nem teljesen értem hogy jön ez ide. Javíts ki, ha tévednék! Aztán aki nem expel banshee közben, az meg is érdemli, hogy beverjék 7-8 roach-csal!

    Reply

  • Chimaira

    |

    az a lényeg, hogy nem tudhatod, hogy queenel nyitok vagy roachcsal…

    Reply

  • breach

    |

    15pool 16hecs ha closepos van (sokan irtak hogy ott mukodne) egy bunkerruss szetszedi, foleg hogy egy jobb terran ha ilyenkeson rakod a hecsat, akkor mar ott lesz az scvje, es abbol nem lesz 16 hecs. es akkor meg hogy lesz larvad?
    ha meg tavol van a terranok ugyis bansheeval fognak nyitni vagy early siegevel, mivel a higheco banebust ijeszto. es ezek a buildek szerintem elegge kunterelik ezt a kezdest.

    Reply

  • breach

    |

    Válasz Promie Motz #24 üzenetére:

    a deathball szindroma basszus az ilyen. Igy lett kitalalva. BWben is ilyen volt a TvZ mech ellen. Ha elered a kritikus tomeget, akkor vege. Azt csak ugy lehetett szetszedni, ha folyamatosan zavarod, armytrade, drop es hasonlok.
    Nem ertem, hogy miert csodalkozik barki is amikor, egy 5000/2000es armyvaluet levisz egy 7000/4000es toss sereg.
    Ha eleri azt a toss, akkor vege van.
    Idra is csak folyamatosan rinyal emiatt, amikor mar joparan megmutattak, hogy van masik ut is a ZvPre.

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz breach #28 üzenetére:
    Ha derítem a 2 raxot szerinted nem fogok körbenézni, hogy hol építed a bunkert és hagyni fogom hogy felépítsd? De ha sok scvt viszel, abba se fogok belehalni, mert roachokkal kivédem. Ha meg 1 raxszal akarsz bunker rusholni és bejön, akkor az a zerg elég béna lehet. És jó ott lesz az scvd a naturalomon, de akkor 2 dronenal elüldözöm onnan és lerakom a hatchet.
    Ha meg távol vagy akkor természetesen nem rusholok, hanem mass droneozok és ilyenkor normális játékot játszunk.

    Reply

  • breach

    |

    Válasz Chimaira #30 üzenetére:
    1rax bunker techre, 16 heccsre tuti rarakom, es ha meg dronokkal akarod fogni, akkor az early rocsot elfelejheted:)
    ha lerakok egy ebayt a natodra akkor mit csinalsz? 15pool utan? kb veged, foleg hogy nem vetted earlybe a kvint. Az a baj ezzel a builddel, hogy nagyon egyertelmu. Bar bizonyos esetekben bejohet.
    Nem is olyan regen probaltak ilyet DQn, de fogtam, kb vege is volt, mert a zerg sehol sincs tekben es ekoban. Allin szvsz.

    Reply

  • Delebriel

    |

    Válasz Yashok #23 üzenetére:
    Látom nem érted a szarkazmust és a humort…
    Te most ezt komolyan sírásnak vetted???

    Reply

  • Yashok

    |

    Válasz Delebriel #32 üzenetére:
    Nem, éppen ezért tettem vigyorgós fejet a mondatomba.

    Reply

  • Delebriel

    |

    Válasz Yashok #33 üzenetére:
    Oh igaz, akkor én vagyok a vak. 🙂 Elnézést.

    Reply

  • Chimaira

    |

    Válasz breach #31 üzenetére:
    1 rax bunkert 4 linggel + ahány scv annyi dronenal fogom és az ebayt is a lingekkel rombolom le
    ezt az ebayt komolyan nem értem, ha sikerül a naturalomra leraknod egy ebayt akkor már nyertél? elég röhejes, mint mondtam, nem muszáj roachra menni, simán lehet váltani gazdasági játékra, nem tudom, hogy ezt hányszor írtam már le
    amikor a zerg 14 gáz 14 poolra megy és 15 nél rakná le az expet de nem tud az ebay miatt akkor sincs világvége a zergnek ugyanúgy megy tovább normálisan a játék. És amikor 14 gázozik a zerg akkor már veszít mert nincs elég lárvája? hát lol

    Reply

  • Chimaira

    |

    Na mindegy akinek nem tetszik ez a stratégia, akkor ne próbálja ki, de nekem eddig nagyon bejött, mert eddig mindig passzívan kellett védekezni és ezt meguntam.

    Reply

  • Hotpants321

    |

    Válasz Chimaira #36 üzenetére:
    nekem is bejött nagyon thx^^

    Reply

  • ZsoL

    |

    Válasz Chimaira #36 üzenetére:
    Mindig lesznek olyanok, akik csakazertse, de ettol te el ne keseredj 🙂
    Nekem bejon ez a cucc, szerintem nyugodtan irhatnal meg ilyeneket, ha van kedved

    Reply

  • antiqueA

    |

    Még nem próbáltam, de érdekesen hangzik.

    Amit nem értek, hogy miért kell ebbe a taktikába 100 oldalról belekötni. Senki nem írta, hogy ez egy mindent ütő tax. Nyílván való, hogy támadható, de mintha nem ismernétek a játékot: ez benne a szép, hogy mindenre van counter. Egyedi taktika, kicsit se szokványos, lehet neki örülni és lehet próbálgatni. Ennyi.

    Reply

  • toolate

    |

    nekem eddig 2-ből 2. szerintem tök jó de pont ez a lényeg hogy az elejét csinálod meg úgy ha arra hajlik a játék. ha meg nem akkor jön a másik része…”jaj zerggel vajon, hogy változtassak taktikát?” 😀 nem próbáltam még gyerektől cukrot elvenni de az tuti nehezebb lenne. gg az irományhoz

    Reply

  • AdamoA

    |

    Válasz Chimaira #41 üzenetére:
    Creepet egyébként sem szoktál rakni vagy csak a mostani körülmények miatt alakult ilyen creeplessre a meccs? 🙂 Ami egyébként jó volt, gg.

    Reply

  • Chimaira

    |

    Túlságosan el voltam foglalva a microval:D Amúgy meg nagyon low vagyok zerggel és ez látszik is, ha jól játszanék akkor simábban is nyerhettem volna.:(

    Reply

  • Robi87

    |

    nekem is bejött eddig ez a taktika

    Reply

  • mogyesz

    |

    Ha van bunker és tekkel bansheera nagyon nagy bajban vagy a z, mert bunkerrepair ha nem rontja a t megfogja. Ha nem tekkelt hanem expel és kirakja, akkor beütöd az allinnel, ha fenn hagyja bunkerraiper megint megfogja, itt nem a harassal jön egálba ( inkább előnybe ztől ) hanem az expel/muleval simán visszahozza azt amit buk. Késiő queen miatt eléggé gondban lesz a z, eléggé allin szagú a build. Beütheted, kiválthatsz belőle elég kárt okozva, de még úgy is nagy gondban lehetsz, ha meg nem jön be sima loss. Olyan mint T-vel az 5rax stimtiming 🙂

    Reply

Leave a comment

You must be logged in to post a comment.