Erős vs Gyenge
Holy készítette el a következő táblázatot, melyben azt rendszerezte, hogy melyik egység mi ellen nagyon jó és mi ellen nagyon rossz. Át is adnám a szót neki:
Azon kedves játékosoknak szeretnék segítséget nyújtani, akik olyanok mint én és nem mozgó adatbázisok, hogy fejből tudják melyik egység ellen elméletileg melyik is a legjobb választás. A táblázat annyival több mint amit in-game megtalálhatunk hogy készült hozzá egy forgató tábla, és nem csak az adott fajnál látható Strong vagy Weak Unit látható, hanem másik fajnál lévő párosítás is hozzá lett adva. Ezenkívül csoportosítva lett 1vs1 felállásokra.
Remélem hasznos segítség lesz pár embernek.
Az esetleges ( már ha akad benne ) hibákért előre is elnézést benne van hogy elnéztem valamit.
Táblázat a klikk után!
Aki nagyban szereti, itt tekintheti meg.
Comments (66)
Sabika
| #
Egész jó kitünő munka grat!
Én annyi „hiányosságot” láttam a protossnál, hogy a archon hydra ellen nem erős de ha sebzésileg gondolod akkor erős de tudjuk hogy mire odaér szétveri a hydra a másik pedig pvt-nél az archon mint tudjuk a tank ellen erős de ugye az archont nem igen használják talán 1-2 szer láttam!!
Ezek nem hibák csak gondoltam megemlítem de sok mindentől függ!
Reply
sweeping
| #
Azért vannak itt hibák:
Immortal pvt: strongnak és weaknek is beírtad egyaránt ide a tankot
Thor ellen gyenge lenne az immortál? Hát én nem így vettem észre és marauder ellen se, eléggé aprítani szoktam vele, ha kijön az immortal egyedül lenyom 3 maraudert.
A többi felállást nem tanulmányoztam, azért köszi
Reply
grindcore
| #
Jó kis táblázat, de hogy tudnám ezt letölteni ebben a formában? Így görgetősávval nézegetni nem túl jó, nem átlátható.
Reply
Promie Motz
| #
a mirrorokat is akkor már bele lehetett volna venni
Reply
ZsoL
| #
Válasz grindcore #3 üzenetére:
Frissitettem a postot egy masik linkkel, ahol elvileg meg lehet nezni nagyban is.
Tobbiek:
Azert jo ez a formatum, mert mindjart ki is javitom benne az emlitett hibakat, es akkor sunshine happiness fog kovetkezni.. Irjatok meg nyugotan, ha talaltok valamit
Reply
Fecniii
| #
Nagyon hasznos, köszi szépen, de én hiányolom belőle a mirror meccseket! Tegnap pl. volt egy TvT-m aminél az ellen csak tankot meg vikinget gyártott, mivel fogod meg? Elméletileg marine,Thor,Banshee kombóval lehetne ellene mit kezdni, de a Tank másodpercek alatt szétszedi a gyalogságot, az ellene küldött banseeket meg a vikingek aprítják le. Persze tegyük hozzá én Silver 1. vagyok az ellen meg Platinum közepe volt 🙁
Reply
Fecniii
| #
hopp rájöttem hogy félrenéztem, törölhető!
Reply
ZsoL
| #
Válasz Fecniii #7 üzenetére:
Ez nem hiba. A Stalker az eros az air viking ellen, illetve az air viking gyenge a stalker ellen.
@Sabika: Ezek sem hibak szerintem. Egy Archon siman lever 2-3 hidrat, viszont tankokra ez nem igaz.
Reply
sweeping
| #
Válasz Fecniii #6 üzenetére:
Ez ellen ugyan azt a stratégiát szokták használni, tank viking.
Ez 100%
Lehet unalmasnak tűnhet, hát akkor válts fajt 🙂
Egyébként még thor dropokkal lehet jól szopatni a metálos terránt, ameddig nem jöttek ki a vikingek. Szóval early gameban használatos ez a stratégia, és miután egyre jobban fossa a vikingeket, mass mara +tankokkal könnyedén lelehet alázni. De csak akkor ha az elején megbénítottad a macrojat. Én poénból egy ilyen tvt játszottam még reset előtt a platinában (akkor az volt a legerősebb liga)
Jelenleg a platinum egy nagy 0 és a diamond alja se valami erős szóval simán lenyomhatod ezeket az ellenfeleket, és fel is juthatsz
Reply
Fecniii
| #
Válasz sweeping #9 üzenetére:
Randomozok, szóval nem unatkozok 😀 de előszőr találkoztam ezzel a builddel és eléggé lealázott sajna 🙁 a thor droppot kiróbálom ha ismét összefutok ezzel. Köszi
Reply
holy
| #
Az egész immo hiba abból adódott hogy 2-3 helyen immo írtam az alap tábláimba stalker helyett innentől csuszott az egész … :((((((
elnézést 🙁
amúgy meg nyilván ezek csak elméletileg igazak hiszen ez csak armor típusa és mennyisége, esetleges spec képeség, és alap statok szerint van „rendezve” nincs benne sok egyéb képesség ami játékban még számít pl.: skill a mikro hogy különböző egységeket párosítunk ami lehet hogy külön külön vesztene de együtt jó párosnak bizonyul és stb !
Reply
Sabika
| #
Válasz ZsoL #8 üzenetére:
nemtudom mert most ha mikrózik akkor eggyet sem de akkor gondolom nem így kell nézni!!Azért írtam hogy ez nem hiba.
Reply
Pantus
| #
Ezek szerint TvZ-ben a Mass mutát csak Ghostokkal foghatom meg? Ugyan már 😛 Thor erősségeinél kimaradt a muta.
Reply
holy
| #
Válasz Pantus #13 üzenetére:
Mert ha megnézed ingame sem a Thornál sem a Mutánál nincs feltüntve hogy erős lenne vagy gyenge lenne ellene…
Hogy gyakorlatban eszi reggelire a Thor a Mutákat az már más kérdés :)))
Reply
Lege
| #
A TvZ táblázat szerintem epic fail 😀 ennyi erővel elég az egész meccsen zerglinget nyomni és nyered…:)
marauder szétszedi a zerglinget , a siege tank közelébe nem ér a zergling 😀 a viking szétkapja a mutát stb..
de amugy siege tank ellen semmi nem jó csak air unit… de azért még tápoljuk szegény terrant nem? olyan kevés siege tankot látuk.
Reply
MiniM
| #
Amúgy ez most olyan dolog, hogy akkor az összes földi egységhez ami nem AA, oda lehetne írni a légi egységeket weaknek, mert nem tudnak rá lőni…egyébként meg, ha már játszottál legalább 20-30 meccset és megnéztél pár vodot vagy videót, akkor magadtól is rájöhetsz, hogy mi az ami üti a másikat. Ezért kell as derítés, hogy tudd a másik mit gyárt 🙂 bár ezt mostanában eléggé hanyagolják az ellenfeleim…az ő bajuk 😀
Reply
MiniM
| #
Válasz Lege #15 üzenetére:
Sztem zealot charge megspékelve hatásos, bár nagy veszteségeid lesznek az igaz, de ha van háttér sereg, akkor megéri beküldeni őket 🙂 Illetve Stalker blink…meg az általad említett air unitok, de ugye az ellen se hülye (vagy de XD) és rak mellé elég AA-t, hogy ne vesszenek a kedves kis tankjai 😀 A zergről nem tudok nyilatkozni 😀
Reply
Lege
| #
Válasz MiniM #17 üzenetére:
Zealot se ér közelébe a tankoknak , meg ha oda is ér akkor mivan?:D a tank az orra elé lő és meg nem is sebzi a saját tankjait…
Reply
aminemfoglalt
| #
Érdekes gondolat egy ilyen táblázat. Szerintem el kellett volna dönteni, hogy minek is a leírására szánjátok. Ha annak, hogy meglátsz egy X egységet és a táblázatból látod, hogy Y-ot kell gyártani ellene, az elég macerás, mert gyakran kombók kellenek egy egység ellen, és az ellenfél is eleve kombót hoz, képességeket, fejlesztéseket már meg se említem. Ha annak, hogy mivel érdemes mire fokuszálni, az megint más eredményt hoz.
De ha annak szántátok, hogy egy kezdő játékos felmérje, hogy egy mass valamire mire massolhatna(aminek még lenne is értelme), akkor kb elég lett volna az alapján csoportosítani, hogy mire sebez plusz értéket és hogy hova tud támadni… tehát „strong” immo minden armored földi ellen, és akkor nincs vita, hogy immo üti-e a marát vagy sem, mert mass immo vs mara ügyben pénzügyek miatt én utóbbira szavaznék, főleg ha nem 100%ig csak az van, egyébként meg érdemes immot gyártani ellene.
Én azt mondom, hogy a játék egységeinek erőegyensúlyát való felmérése, egy hosszú tanuló folyamat, nem lehet ennyivel elintézni egy egyszerű táblázatban. De ha csak a plusz értéket nézitek, akkor meg elég egyértelmű, nincs vita. Ahol meg egymás ellen erős, ott a pénzügyileg kifizetődőbbet lehetne választani, persze gondolom micro nélkül, mert az megint borítja a dolgot.
Reply
Endyr
| #
„1132 nevtelen felhasznalo megnyitotta ezt a munkalapot”
kemeny 😀
Reply
Endyr
| #
Ghostnal a strong es a weak is a zealot, hiba a matrixban
maraudernel meg protoss ellen ird be a stalkert, nagyon is eros ellene. sot, meg a colossus ellen is jo
Reply
Andraxxus
| #
és a hydra sztem szétkapja a marákat (legalábbis nekem sikerült eddig)
Reply
koxaman
| #
elégé jó kis táblázat bár nem értem hogy a Void Ray ellen hogyan lehet erősebb a Brood Lord. En ugy tudom az csak földi egységeket tud támadni. Illetve Battlecruiser ellen nem jobb a Corruptor és a savas köpéssel párosítva, mint a mutaliszk.
Reply
Endyr
| #
Válasz koxaman #23 üzenetére:
mert forditva van a tablazat 😀
a void ray eros a broodlord ellen
Reply
koxaman
| #
Válasz Endyr #24 üzenetére:
értem 😛 köszi
Reply
Boshi
| #
még 1 hiányosság, Colossus ellen nagyon jó a Mutalisk/Corruptor azt se felejtsd el belerakni. Tovább nézegetve nagyon sok hiba van benne 😀 pl Zergling is erős a Sentry ellen meg gyenge is. Ugyan csak Zergling Weak Phoenix ellen?? Phoenix csak levegőbe tud lőni, Gravit meg ellőni egyszem Zerglingre majdnem pazarlás ^^.
Reply
Stormblast
| #
belenéztem, gyors megjegyzés: Ground viking nagyon gyenge speedling ellen (is) 🙂
Reply
Shieldy
| #
F12
jó mondjuk ez átláthatóbb.
Reply
razieel
| #
csomó dolog kimaradt, pl:
maruder > zealot
reaper > zealot,zergling
…
Reply
holy
| #
Válasz razieel #29 üzenetére:
őőőőő
http://img718.imageshack.us/img718/1495/screenshot023j.jpg
Reply
triazz
| #
Immortal szerintem elég erős mara és thor ellen, colo meg szerintem gyenge ling és zealot ellen, mivel ha körbeveszik nem sokat ér a splash. Colo inkább hydra ellen erős szerintem. Sentry meg elvileg jó lehet marine ellen (6/6 range, 6/6 dmg, de a sentrynek több a hpja, igaz sokkal drágább).
Továbbá marauder iszonyat erős stalker ellen, tank/siege tank erős stalker ellen, reaper meg zealot ellen.
Úgyhogy azért van ebben még hiba, de köszi azért 🙂 !
Reply
razieel
| #
Válasz holy #30 üzenetére:
igen, alapból gyenge rá, de a lassító lövésével 1 maruderrel 6-8 marinnel szinte korlátlan számú zelát le lehet micrózni, ha nincsenek támogatva más egységekkel.. sőt a mara a stalker ellen is nagyon jó
Reply
AdamoA
| #
Válasz razieel #32 üzenetére:
Ez egy olyan táblázat ami azt mutatja meg, hogy ha két egység áll egymás mellett ki fog győzni 🙂
Nincs benne se micro, se semmi.
Egy zealot-nak 50/100 hp-ja van egy mara-nak 125.
Zealot 2×8-t sebez marauder 10-t. Ráaádsul zealot 1.2-vel még a mara 1.5-el sebez (sebességgel).
Szóval kettejük közül melyik győz? Nos az van a táblázatban. 🙂
Reply
razieel
| #
lassító fejlesztés nélkül: mara < zela lassító fejlesztéssel: mara > zela
charge fejlesztéssel: mara < zela mondjuk szerintem a mara toss ellen, akkor is nagyon jó. szinte nincs olyan egység az elején amivel meg lehetne fogni. de persze igazad van. a táblázatban tényleg elég is talán annyi, hogy mi mire sebez jól. Viszont , akkor meg csomó minden kimaradt. Így a táblázat kicsit értelmetlen. Akkor már jobb a páncél és sebzéstípusok felsorolása, amire volt is példa.
Reply
BlaZ
| #
deráértek.
Reply
.Dante.
| #
Válasz BlaZ #35 üzenetére:
ezvan
Reply
Gabesz da Marin
| #
Héjhéjhéj! A viking lő földre is vagy a colossus olyan batár, hogy az only air egységek is lőhetik?
Reply
zom
| #
#37
Egyrész a viking nem only air, másrészt igen, a colo olyan batár, hogy only air egységek (pl. missile turret, corruptor) is lőhetik. Bár ez így a béta vége táján már feltűnhetett volna… 🙂
Reply
Sarun
| #
Én ha nem vagyok biztos, hogy valamelyik egység jó-e vagy nem egy másik ellen, akkor ezen a mapon tudom ellenőrizni:
http://www.sc2mapster.com/maps/unit-tester/files/8-unit-tester/
Elég hasznos szerintem, érdemes kipróbálni.
Reply
sweeping
| #
Válasz Gabesz da Marin #37 üzenetére:
OMG, te hol voltál eddig :DDDDD
Tudom, hogy elég későn sikerült csak bekapcsolódnod a bétába de te is azért már itt vagy jó néhány hete
Reply
triazz
| #
Válasz Gabesz da Marin #37 üzenetére:
Üdvözlünk a Starcraft 2 csodálatos világában!
Reply
Livedreamer
| #
Nem olvastam el az összes kommentet. Remélem ezt a táblázatot nem a játékban szereplő infók alapján készítetted mert az kb bazi nagy baromság. Olyanok vannak belenne néhány helyen, hogy eszméletlen. Felhozom ujra a void ray-t pl. A játék azt írja, hogy void ray gyenge a phoenix ellen( látom te ezt nem írtad bele, és ezt pozitívan is vettem), namost én annó kipróbáltam és 1db voidray bever 2db phoenixet tök egyedül. Szal ennek a táblázatnak olyannak kéne lennie ami igaz is pl mert kipróbáltad, tesztelted. Máskülönben nemtom mennyi értelme van. Persze totál kezdőknek hasznos lehet de aki már benne van a gameban annak… Pl egy játékos aki már benne van a gameban soha nem fog zealotot hozni marauder ellen mert én 1db marauderrel lemicrozol 100db zealotot. Csak idő kérdése. Charge kicsit segít de még azzal is alul marad ha microznak marauderrel.
Reply
dN
| #
#42
Akkor most olvasd el az összes kommentet. A táblázat nagyjából azt tartalmazza, hogyha leraksz egymással szemben 2 egységet ki fog nyerni. És úgy bizony a zealot megveri a maraudert. Továbbá 1 marauderrel az életbe nem mikrózol le nemhogy 100, de 10 zealotot sem. De ha már mikrózgatunk, akkor viszont az első példád nem állja meg a helyét, mert mikróval 2 phoenix megver 1 void rayt.
Reply
Sydra
| #
A készítőknek nem tűnt fel, hogy az egyik fajnak kettővel kevesebb egysége van?
Reply
dN
| #
#44
Szerintem nem. Szerencse, hogy neked feltűnt, képzeld milyen szörnyű lett volna, ha ez csak később derül ki. Még most kéne figyelmeztetned őket, mielőtt kiadják a játékot!
(De azért az ugye neked is megvan, hogy a ground/air viking és a siege/sima tank, 1-1 unit, továbbá ki vannak hagyva a nem combat unitok, pl raven, overseer?)
Reply
Livedreamer
| #
#43 1 marauderrel megölök neked 100 nem chargeos zealotot. Felvegyem? Eltartana kb 1.5 óráig mondjuk. Azt megnézem, hogyan microzol ki phoenixel voidray-t mikor a phoenix lövés távolsága 4 a voidraynek meg 8…
Reply
OmenTD
| #
#46 Livedreamer
Te nagyon elvagy szálva öreg, tudod te mit beszélsz? =)) 100 zealot 6szor bekerit
Menjél feküdj le inkább, 100 zellát… =)) pfff
Reply
.Dante.
| #
Válasz Livedreamer #46 üzenetére:
Ja,vedd fel ha ennyire menőzöl vele…
Reply
.Dante.
| #
Meg amúgyis 100 zealotot? pff..
Reply
razieel
| #
Én levertem 6-8 marinnel 2 marával és 1 mobile sige tankal 12-14 zelát úgy hogy egy egységem sem pusztult meg 🙂
elég buta volt az ellen hogy csak azt massolta :).
Reply